1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

МК, ИР и другие документы Батуринского храма. Вопросы вероисповедания прихожан

Тема в разделе "Лукавец, Хотенчицы, Бесяды и окрестности", создана пользователем Михаил, 29 ноя 2015.

  1. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    в 1775 году Лукавец и Хотенчыцы относились к Гаенской парафии, при этом Хотенчицы уже были униатским приходом. В лукавце и Кременце были каплицы, которые относились также к Гаенской парафии.
    В книге Chodźko Borejko Jan "Diecezja Mińska około 1830 roku. [T.] 1, Struktury parafialne" перечислено 97 католических приходов основанных вплоть до начала 19 века (с краткой историей), Батурина там нет. Следовательно Батуринский приход основан где-то в те же годы (выделен вероятно уже с Радошковичского). В начале же темы, в первой же записи, Ягор Батуранский указал дату основания костела (1796), но как филиальный при парафии в Гайне, а потом при парафии в Радошковичах.
     
    Виолетта, kx-7 и Михаил нравится это.
  2. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Вы имеете в виду к Гаенской католической или униатской парафии?
     
  3. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Дата о переосвящении храма в костёл в 1796 г. - из книги "Каталiцкiя святынi". Насколько она верна - трудно сказать, я уже находил в этой книге и ошибочные данные, и путаницу по другим храмам. Филиальным же этот костёл был всегда - от момента освящения и до момента закрытия в 1867 г. В метриках 1812 г. (самых ранних) он называется "Батуринский костёл парафии Гаенской". Именно поэтому он мог и не указываться отдельным приходом в "Diecezja Mińska około 1830 roku", т.к. на тот момент являлся составной частью Гаенской парафии.

    Главный вопрос: с какого года в этой филии начали вестись отдельные метрические книги? Может как раз с 1812-го? И связано это было с массовым переводом крестьян из униатства в католичество?

    Интересно бы посмотреть МК Гаенского костёла этого периода. Они вроде бы сохранились (НИАБ ф. 937). На FS они есть?
     
  4. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    886
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Михаил, попробуйте поискать среди других документов 823 фонда РГИА.
    Я тоже не мог найти в РГИА и ЛГИА метрики Путятинской церкви Дисненского уезда до 1811 года. Хотя церковь упомянута еще в 1772 году. Когда просматривал метрики соседней Язненской церкви за 1798-1801 г.г. рождения, браки, смерти по прихожанам Путятинской церкви оказались там.

    Стал глубже копать и выяснилось (по двум сохранившимся документам РГИА), что в 1797 г. священник Путятинской церкви судился с владельцем им. Путятина Казимиром Корсаком по поводу церковных построек и фундушевой земли. Корсак дело выиграл, а прихожан перевели в Язненский приход.

    Может и здесь похожая ситуация.

    К слову, по сохранившемуся перечню метрических книг православных церквей в архиве Литовской духовной консистории по состоянию на 1914 г. (ЛГИА 605.2.2397) метрические записи по Путятинской церкви снова начали вестись только с 1812 года.
    В этом деле есть опись МК православных (и униатских) церквей с 1798 года и по Вилейскому уезду. Тоже при случае можно глянуть.
     
    Михаил нравится это.
  5. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Большое спасибо за подсказки. Идея с РГИА пока труднореализуема, а вот дело 605.2.2397 в ЛГИА обязательно посмотрю. Не знал о нём.
     
  6. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    886
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    По крайней мере, можно просмотреть описи. Одно из дел прямо называлось: 823.2.2946 Дело по жалобе священника Путятинской церкви Федора Щавельского на обиды от помещика Корсака (1797). Ко многим делам в самой описи есть краткое содержание, так что кое-что можно узнать и не просматривая дела.
     
    #26 Dianis, 11 окт 2018
    Последнее редактирование: 11 окт 2018
    Михаил нравится это.
  7. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    886
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Опись книгам выглядит следующим образом (пара страниц для примера):
    64.jpg 69об.jpg
     
    Михаил нравится это.
  8. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Спасибо. Буду заниматься.
     
  9. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Католической
     
    Михаил нравится это.
  10. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Спасибо. В следующий поход в НИАБ закажу пару дел из ф. 937 с метриками этого костёла. Попробую покопать в этом направлении.
     
  11. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Посмотрел сегодня исповедные росписи Гаенской католической парафии за 1803, 1808 и 1811 года.
    Получилось вот что:
    - в 1803 году среди прихожан Гаенского костёла лукавецких крестьян нет, а вот владельцы, Каэтан и Бригида Шумские, - есть
    - в 1808 и 1811 году лукавецкие крестьяне в списках уже есть. Все ли - трудно сказать, но по моим предкам нашёл семь семейств из восьми. Поэтому можно предположить, что перешли в католики все или почти все.
    - упоминаний о филиальном Батуринском костёле или о тамошнем причте нет.

    Ещё взял МК, но просмотреть сегодня не успел. Пролистал по верхам - упоминаний лукавецких деревень не встретил. Возможно, они там есть, но не массово.
     
    Гайко и Виолетта нравится это.
  12. Виолетта

    Виолетта Мегапользователь

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    59
    Фото & Видео:
    30
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    117
    Ищу:
    Борисевич, Мокрицкий, Кондратенок, Добжинский, Чуприс
    География поисков:
    д. Мышицы и з. Медведки, д. Дениски, м. Илья, а также Мстиславский уезд Могилевской губернии.
    Скажите, а Мышицы (Колачевское староство Клокоцкого) есть в списках?
     
  13. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    В 1803 из Мышиц есть одна семья (ЕМНИП, то Борисевичи), в 1808 и 1811 семей много, но не указана принадлежность деревни, Мышицы это Колачёвские или Лукавецкие.
    Кого Вам посмотреть? Я ещё завтра поеду в НИАБ.
     
    Виолетта нравится это.
  14. Виолетта

    Виолетта Мегапользователь

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    59
    Фото & Видео:
    30
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    117
    Ищу:
    Борисевич, Мокрицкий, Кондратенок, Добжинский, Чуприс
    География поисков:
    д. Мышицы и з. Медведки, д. Дениски, м. Илья, а также Мстиславский уезд Могилевской губернии.
    Борисевичей. Не хочется Вас затруднять, можно просто есть или нет, а я потом сама посмотрю.
    Федор Семенович Борисевич (1773-?) жена Магдалена (1776-?)
    Франц Федорович Борисевич (1805- до1853) жена Тадора (Федора, Хадора) Борисевич (Борисевич) (1793-1854)
     
  15. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Есть эта семья в Мышицах. Первая цифра - возраст по ИР-1808, вторая - по ИР-1811:
    Сымон Борисевич 70... нет
    Теодор 36...44
    Магдалена 30...44
    Лукаш 25...31
    Аудзюха 20... нет
    Францишек 9... нет

    Годы ставились, видимо, от балды: разница в возрасте есть и 10, и 20 лет, причём в ряде случаев прихожане за три года значительно помолодели :)
     
    Виолетта нравится это.
  16. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Посмотрел в НИАБ несколько книг с МК Гаенского костёла и получил неоднозначные результаты. Вот какие наблюдения:

    1) Метрик о крещении детей из им. Лукавец практически нет. За просмотренный период (1786-1826 гг.) это единичные записи, в основном лукавецкой шляхты. Крестьяне кучно встретились один раз – 13 записей почти подряд в 1821 г.

    2) А вот с метриками о браке (смотрел 1802-1826 гг.) ситуация иная. В 1802-1803 гг. записей о лукавецких прихожанах вовсе нет. А в 1804 г., они не только массово появляются, но и выделены отдельно после всех записей о браках Гаенской парафии под заголовком "Testimonia Copulatorum penes Capella Lucaviensem…" (что-то типа "Записи о браках в пределах Лукавецкой каплицы"). В 1806 году они озаглавлены как "Copulati in Capella Baturiensi A 1806". В последующие годы лукавецкие записи отдельным заголовком не выделяются, но встречаются постоянно вплоть до 1812 года, после чего резко пропадают.

    3) В записях упоминается Лукавецкий капеллан: так в январе 1806 г. под этим званием записан Йозеф Боровский, крестивший девочку из Кременца. Он в обычных гаенских записях не встречается: обряды в Гаенской парафии проводили другие священники. Но в 1804 г. тот же Йозеф Боровский назван парохом Гаенским, хотя и проводил обряд в Лукавецкой каплице.

    4) Ближе к концу МК о рождении есть вставка из нескольких десятков записей за 1770-1820 гг. под заголовком, гласящим, что эти записи внесены на основе резолюции Минской РК Консистории. Среди них есть одна интересная: в 1794 г. администратор Хотенчицкой церкви Михал Подгайский окрестил ребёнка из Червяков (восприемниками, кстати, были Бригида и Каэтан Шумские). Всё дело в том, что Подгайский (мы ещё с ним встретимся) был униатским священником, но провёл, получается, "по совместительству" католический обряд. Или же обряд был изначально униатский, но католическая церковь позднее признала его и потому постановила довнести задним числом в МК Гаенского костёла. Такие же довнесения нескольких записей Подгайского за разные годы есть, кстати, и в книге метрик о рождении Батуринского костёла за 1812-1827 гг.

    В общем, всё это очень занятно.
    Венчания лукавецких католиков до 1812 года проводились в Лукавецкой каплице, но записи вносились в книгу Гаенской парафии. Получается, своих отдельных метрических книг у Лукавецкой каплицы до 1812 года не было? Это согласуется с данными вилейского декана Ярмоловича, который посетил Батуринский костёл в 1865 г. и обнаружил, что особые метрические книги начали здесь вестись с 22 апреля 1812 г. Существующие ныне метрики Батуринского костёла также начинаются именно с этой даты.

    Но и до 1812 г. в Лукавецкой каплице был свой капеллан, который даже проводил иногда обряды. Вилейский декан Ярмолович в том же письме докладывал, что изначально священник при каплице содержался средствами лукавецких помещиков. Т.е., возможно, это был неофициальный, т. ск. "внештатный" клирик Гаенской парафии, возможно личный духовник Шумских? Не исключено, кстати, что этот Йозеф Боровский был как-то связан с дворянами Боровскими, проживавшими в этой местности, которые после смерти Бригиды унаследуют имение Лукавец.

    Но ещё интереснее вопрос, на который у меня пока нет ответа: почему в период 1804-1811 гг. записи о венчании лукавецких прихожан в МК Гаенского костёла есть, а записей о крещении нет (книги с метриками о смерти я не нашёл)? Где проводились и куда записывались обряды крещения у лукавецких католиков? Почему их вообще нет в Гаенских католических МК?
     
    Adarka, Ягор Батурански, kx-7 и ещё 1-му нравится это.
  17. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Попробую теперь собрать воедино все имеющиеся факты о вероисповедании лукавецких крестьян:

    1) В РС-1795 г. на польской стороне записей есть пометка о вероисповедании. Католиками являются всего несколько жителей имения, остальные – униаты:
    РС-1795 (2).JPG

    2) По совету Дениса я изучил опись с делами Канцелярии униатских митрополитов и нашёл пару дел касательно Хотенчицкой церкви и вышеупомянутого её администратора Михала Подгайского:
    - в апреле 1798 г. логойский суррогат Иосиф Шидловский жалуется полоцкому архиепископу о том, что хотенчицкий администратор с частью прихода перешёл из унии в латинский обряд;
    - феврале 1798 г. тот же Шидловский отправляет три рапорта архиепископу о том, что хотенчицкий администратор Михал Подгайский насильно перевёл в латинство часть своей парафии, "наиболее в лукавецкой каплице, при помощи Бригиты Шумской, земской виленской судьихи, и каролинского капеляна Сумарака".
    РГИА 823-2-2987.jpg РГИА 823-2-2999.jpg
    Забавно, что сам Иосиф Шидловский довольно часто встречается в первой половине 1790-х годов в метрических книгах Гаенского костёла, там он проводит обряды крещения. Может, есть и в более поздних, но я не обращал внимание. А уже в конце 1790-х Шидловский – администратор гаенской униатской церкви, затем суррогат логойский и, наконец, декан борисовский. Получается, пока Подгайский переводил униатов в латинство, Шидловский, наоборот, перешёл из католичества в униатство и сделал неплохую карьеру.

    3) В 1803, 1808 и 1809 гг. лукавецкие крестьяне поголовно записаны в списки прихожан Гаенского костёла и, если верить книгам, активно посещают исповеди.

    4) Но при этом в 1809-1812 гг. (более ранние МК, увы, не найдены) ещё массово встречаются в метриках Хотенчицкой униатской церкви (но только крещения и немного венчания, отпеваний практически нет), а с 1813 почти полностью пропадают (остаются единичные записи).

    5) В противоположность предыдущему пункту, с 1804 г. появляются частые записи в МК Гаенского костёла о венчании лукавецких прихожан, при почти полном отсутствии записей о крещении (отпевания не изучены).

    6) С апреля 1812 г. начинают вестись МК Батуринского костёла и с этого периода записи о лукавецких жителях и в Хотенчицких униатских, и Гаенских католических книгах практически исчезают.

    Итого, получается, что лукавецкие крестьяне до 1812 г. венчались и в церкви, и в костёле в равной мере, крестить детей ходили исключительно в униатскую церковь, отпевались (по-видимому) исключительно в католическом костёле, не забывая при этом сходить туда же на исповедь. Вот скажите, так могло быть?
     
    Ягор Батурански и Виолетта нравится это.
  18. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Посмотрел в ЛГИА "Дело о передаче в православное ведомство метрических актов упраздненных приходов Батуринского и Красносельского костёлов". Согласно рапортам от 1 июня 1872 года, прихожане бывшего Батуринского костёла в количестве 1200 человек обоего пола присоединились к православию, за исключением одной семьи – Адама Харецкого, а согласно рапорту от 1 июля 1872 г. неприсоединившихся прихожан бывшего Красносельского костёла осталось около 100 человек.

    16 сентября 1872 г. священник Хотенчицкой церкви Никита Сцепура принял по описи следующие книги Батуринского костёла:
    - о родившихся за 1812 - 1866 гг.
    - о бракосочетавшихся за 1829 - 1866 гг.
    - об умерших за 1829 - 1866 гг.
    - предбрачные обыски за 1835 – 1837, 1841 – 1847, 1851 – 1866 гг.​

    11 сентября 1872 г. священник Красносельской церкви Василий Гушкевич принял по описи следующие книги Красносельского костёла:
    - о родившихся за 1723 – 1763, 1776 – 1812, 1827 – 1835, 1841 - 1866 гг.
    - о бракосочетавшихся за 1809 - 1866 гг.
    - об умерших за 1772 - 1866 гг.
    - предбрачные обыски – шесть книг (годы не указаны).​

    Интересно, передавали консисторские экземпляры или подлинники, хранившиеся в костёлах? В деле это не указано. Передачу осуществлял вилейский декан, т.е. он, наверное, не мог передавать консисторские экземпляры, хранившиеся в Вильне. Так что, полагаю, это либо костёльные подлинники, либо ещё одна копия, хранившаяся в деканате.
     
    Гайко и Ягор Батурански нравится это.
  19. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Интересно сравнить список переданных книг с теми, что сейчас имеются в архивах. Вот, что найдено на данный момент по Батуринскому костёлу:
    • о родившихся
    - апрель 1812 – июль 1816 (в ЛГИА)
    - январь 1820 – январь 1827 гг. (в ЛГИА)
    - 1834 – 1840 гг. (в НИАБ)
    - 1841 – 1849 гг. (в НИАБ)
    - 1850 – 1866 гг. (в ЛГИА и частичнов НИАБвГр)​
    • о бракосочетавшихся
    - июнь 1812 – февраль 1816 (в ЛГИА)
    - ноябрь 1820 – январь 1827 гг. (в ЛГИА)
    - 1834 – 1840 гг. (в НИАБ)
    - 1841 – 1849 гг. (в НИАБ)
    - 1850 – 1866 гг. (в ЛГИА и частично в НИАБвГр)​
    • об умерших
    - октябрь 1812 – октябрь 1815 (в ЛГИА)
    - январь 1820 – январь 1827 гг. (в ЛГИА)
    - 1834 – 1840 гг. (в НИАБ)
    - 1841 – 1849 гг. (в НИАБ)
    - 1850 – 1866 гг. (в ЛГИА и частично в НИАБвГр)​
    • предбрачные обыски – не найдено ни одной книги.
    Кстати, все эти книги являются копиями (выписями) метрических книг. За некоторые годы (1854-1863) в архивах имеются два экземпляра и оба являются копиями.

    Как бы это найти потерянные годы, чтобы заполнить некоторые пробелы в родословной?
     
  20. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.990
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.633
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    В НИАБе доступна для заказа метрическая книга Батуринского костёла за 1933-1938 гг., совсем недавно поступившая в архив.
    Просмотрел по верхам и сразу же нашёлся брак моих прадедушки и прабабушки - Соболевских. До этого думал, что они венчались в православной церкви. А вот записей об их детях нет - их, видимо, всё-таки в церкви крестили.
    К каждому году есть список фамилий. Записей не очень много: крещений примерно по 30 в год, браков - в среднем по 10 (только в 1933 было аж 20), отпеваний - от 5 до 20 в год. Многие фамилии из бывшего имения Лукавец в книге не встречаются, например, мои Соболевские попались всего пару раз. Также видел запись о смерти Конрада Боровского в 1937 от сердечного удара. После того как просмотрю полностью - отпишусь подробней.