Пользователь Михаил разместил новый файл: Исповедальные списки Батуринского костела за 1865 г. - ЛГИА, ф. 604, оп.32, д. 1286.
Пользователь Михаил разместил новый файл: Метрическая книга Батуринского костела за 1812-1816 и 1820-1826 гг. (браки) - ЛГИА, ф. 604, оп. 10, д. 234.
Пользователь Михаил разместил новый файл: Исповедальные списки Батуринского костела за 1853 г. - ЛГИА, ф. 604, оп.3, д. 1193.
Пользователь Михаил разместил новый файл: Метрическая книга Батуринского костела за 1812-1815 и 1820-1827 гг. (смерти) - ЛГИА, ф. 604, оп. 10, д. 232.
Пользователь Михаил разместил новый файл: Метрическая книга Батуринского костела за 1812-1816 и 1820-18276 гг. (рождения) - ЛГИА, ф. 604, оп. 10, д. 233.
МК Батуринской православной церкви (Радошковичского благочиния), 1913-1916 гг. НИАБ г. Минск Священник: Иларион Дериня Псаломщик: Михаил Войнич (1913 г.) Михаил Сцепуржинский (1914-1916 гг.) Среди жителей Батурино в метриках были отмечены: 1) Наталья Викентьевна Борсук - брачующаяся в феврале 1913 г. Антон Викентьевич Борсук - поручитель 2) Михаил Георгиевич Иванец - брачующийся в январе 1914 г. 3) Игнатий Игнатьевич Мордас - умерший в марте 1914 г. Также в этот период в МК Батуринской церкви отмечается Бесядский приход (деревни Дениски, Жабичи, Великие Бесяды и др.). Никто не знает каким образом Бесядский приход попал в Батуринскую церковь? Я что-то нашел, что Бесядская церковь подверглась разрушению в начале ХХ в.
http://vilejski-uezd.by/resources/metricheskie-vypisi-baturinskogo-kostela-za-1865-god.671/ В данном источник встречаются две записи, касающиеся жителей Батурино: 1. О бракосочетании: 27 июня 1865 г. Мордас Людовик крестьянин м. Батурино женился на крестьянке д. Мордасы Борсук Марьяне 2. Об умерших: 25 сентября 1865 г. умерло дитя Родкевич Франтишка. возраст 3 недели
Спасибо, уважаемая Andarka, за батуран! Отдельное спасибо за Голяново. Не хотите в соответствующей теме отметить упоминание его жителей?
В метриках Батуринской церкви, которая до 1867 года была костелом, встречаются такие записи: 1886 год, о родившихся: 1889 год, о родившихся: Получается, что некоторые католики много лет не крестили детей? 20-летний Михаил из второй метрики в этот день и крестился и женился. (Кстати всего через 4 месяца у них родился ребеночек). Видимо, не хотели крестить детей в православной церкви, а в католической не было возможности? (Католики перешедшие в православие записывались отдельно в книге о присоединившихся). Что вы думаете по этому поводу?
В 1886 году это одна конкретная семья, про обоих родителе написано - православные. Я с такими записями в МК встречался, но там вокруг жили раскольники. Смысл такой как сейчас с паспортом, ты можешь спокойно жить где-нибудь на хуторе натуральным хозяйством, без паспорта, но когда тебе понадобится скажем женится, тебе придется придти в паспортный стол. Так и они приходили в церковь, бракосочетались (а перед этим крестились) и ...снова "уклонялись в раскол". По одной записи судить конечно неверно. Посмотреть бы исповедные ведомости, или метрические книги за предыдущие годы, участвовала ли эта семья в других обрядах (в качестве восприемников или поручителей).
Обе эти семьи католические, присутствуют во всех документах Батуринского костела вплоть до его закрытия в 1867 году. А на тему лёгкого отношения к религии - я всегда считала, что в те годы люди не могли быть некрещеными.
Дети, получается, родились уже после закрытия костела. Что если родители не захотели их крестить в православной церкви (может, были шибко верующими католиками), а так как нехристями детей оставлять нельзя было, то их окрестили, но, так сказать, "в приватном порядке". Например, какой-нибудь ксендз из соседнего прихода неофициально совершил обряд, но без занесения в свои книги, чтоб не получить проблем. Для родителей этого было достаточно, чтобы считать детей крещеными. Но, когда встал вопрос о браке, то в православной церкви потребовали документ о совершении таинства. Родители документа предоставить не смогли, потому формально, с точки зрения церкви, обряд и не проводился. Вот и окрестили заново. Как вам такая версия?
Версия действительно отличная, при этом совершив повторный обряд крещения сильно нагрешили, т.к. при переходе из католичества в православие (и наоборот) крещение признается обеими ветвями христианства. Но что-то только не делается людьми из добрых побуждений.... Но я думаю, что их все-таки не крестили совсем. Вопрос был участвуют ли они в религиозной жизни в качестве восприемников, поручителей после 1867 года? Может они банально забыли? Сначала дети болели, потом посевная, уборочная: закрутилось-завертелось...и забыли, pourquoi pas?
Ну, родители могли за это время: а) умереть; б) перестать быть шибко верующими католиками; в) могли сильно не разбираться в греховности повторного обряда. Всё таки сознательно не крестить детей - я сомневаюсь, что такое могло быть в середине 19 века. А насчет того, что забыли... Тоже как-то сомнительно: получается семья Барсуков два раза подряд забыла? И теща со свекровью, и соседи с друзьями не напомнили? Интересно было бы найти других детей этой пары, родившихся после 1871 года. Были ли они, и если да - крестили ли их в Батуринской церкви?
Вообще это было массовое явление. Все книги ещё не успела просмотреть, глянула метрики за 1886 год - 11 записей о крещении детей через большой период времени после рождения. В 1868 году тоже есть записи о крещении рожденных в 1866 и 1867 годах. Остальное пока не смотрела, буду обращать внимание на такие случаи. Может, люди просто ждали, что появится возможность крестить детей в католиков, а возможность такая не появлялась, и в итоге рано или поздно крестили в церкви? Или, может, ксендз продолжал жить в деревне и, как предположил Михаил, детей крестили тайком? Да, и ещё. В этих метриках родители детей, католики, указаны как православные. Вот так честно и радостно происходил переход в православие.
Может их "присоединили" к православию без их желания? Вообще, кто-нибудь знает, как происходило это присоединение в 1866-1867 гг.? Проводился ли отдельный обряд для каждого прихожанина, или всю паству присоединили скопом?
Не совсем этичный выпад, для начала надо рассмотреть, как из православных сделали католиков и униатов, честно ли? радостно ли?. Историку-исследователю, даже если он изучает только свой род, только свою малую родину, при опубликовании мыслей, не стоит поддаваться эмоциям, констатируйте факты, а выводы каждый сделает сам. Я думаю, что повсеместное закрытие костелов ставило католиков в безвыходное положение, в такой ситуации "о желании" речи не может быть. Но мы помним, что речь идет о крестьянах, кто-нибудь с ними считался вообще? С их желаниями? В истории описаны факты, когда крестьяне в конце 18-го, начале 19-го века крестились в церкви, а в середине 19-го века числились прихожанами костела, и когда их спрашивали, а когда вы перешли в католицизм? Ксендза спрашивали, а где записи об этом в католических метрических книгах? Внятного ответа ни кто не дал: крестьяне сказали, что им о том, что они католики ксендз сказал. Я могу судить только по записям МК Вязынской церкви: 1. присоединение к православию происходило и до и после 1866-67 гг. 2. но назвать "массовым" можно только 1866-67 гг. 3. "Присоединение" я бы не назвал "скопом" или толпой. Как правило это была семья, во главе с отцом-дедом.
Изучал на днях метрики Хотенчицкой церкви униатского периода и внезапно... обнаружил в книгах за 1809-1811 гг. множество записей о лукавецких прихожанах. Соболевские, Цивильки, Воловики, Мордасы, Харецкие, Вержбицкие, Рогачи, Паныши, Дорошки - встречаются все лукавецкие фамилии, в т.ч. мои предки, которые позднее были прихожанами Батуринского костёла. Причём записей о лукавецких прихожанах больше, чем собственно о хотенчицких, т.е. это не какие-то единичные случаи. К сожалению, метрик ранее 1809 г. по Хотенчицкой церкви нет, потому пока неизвестно, что было раньше. В 1812-13 записей с лукавецкими становится значительно меньше, а дальше они практически пропадают. Видимо с этого момента они совершают обряды уже в Батуринском костёле. Интересное совпадение (?): самые ранние сохранившиеся метрики по Батуринскому костёлу датируются тоже 1812 годом, хотя сам костёл существовал и раньше. Первый вопрос, который у меня возник: а существовал ли, вообще, Батуринский приход до 1812 года? А если существовал, то кто были его прихожане? Все ли лукавецкие крестьяне до 1812 были униатами? Второй вопрос: где найти Хотенчицкие метрики до 1809 года? Вообще сохранность метрик по всем соседним церквям очень хорошая с 1799 года. Я нашёл все окрестные церкви Вилейского деканата, кроме Хотенчицкой. Куда она пропала? И тут тоже интересное совпадение: в 1809 г. настоятелем в этой церкви был Йозеф Зубович, который до июля 1808 г. был настоятелем Ильской церкви. Может в Хотенчицкой церкви не было священника и потому метрики не велись, а потом перевели Зубовича - и метрики появились? А где тогда могли креститься-венчаться прихожане, пока Хотенчицкая церковь бездействовала? В общем, вопросов много. Если у кого есть идеи или факты - делитесь.
