1. Уважемый Гость! В последнее время на нашем портале возросла активность спамеров. Если вы заметили сообщение, тему, статус в профиле, ссылки на другие (нетематические) сайты, рекламу товаров или услуг (мы ничего не продаем и не рекламируем!) и т.п., не соответствующие тематике нашего проекта, сообщите, пожалуйста, администрации: http://vilejski-uezd.by/misc/contact
  2. Неуважаемый спамер! Ты находишься на МОДЕРИРУЕМОМ вебресурсе. Не трать время на создание спамных тем, сообщений, комментариев, статусов, ссылок в профилях – они будут удалены, а твой аккаунт – заблокирован без возможности восстановления. «Вилейский уезд» – некоммерческий, бесплатный проект, помогающий людям восстанавливать историю своей семьи и своего края. Мы ничего не продаем и ничего не рекламируем! Администрация.
  3. Уважаемый Гость! Генеалогические исследования на нашем портале стали намного удобнее, потому что у нас появился Каталог-навигатор по фамилиям Вилейского уезда. Обновление этого каталога происходит постоянно, и Вы тоже можете в этом помочь. Подробности здесь.

Инвентари староств, войтовств и королевских владений Минского воеводства (1764-1765 гг.) 2019-02-08

ЛГИА, ф. 11 оп. 1 д. 1072

  1. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.384
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.262
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Пользователь Михаил разместил новый файл:

    Инвентари староств, войтовств и королевских владений Минского воеводства (1764-1765 гг.) - ЛГИА, ф. 11 оп. 1 д. 1072

    Узнать больше об этом файле...
     
    Виолетта, Ingwar841, kx-7 и 3 другим нравится это.
  2. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    106
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Кому-то повезло! Моих же местечек (Мядельщина-Поставщина-Комайщина) пока что практически не нашлось.
     
  3. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    307
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    384
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    У меня Мядель есть 1800 год, выложу как ужму
     
  4. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    477
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    278
    вот всё тоже самое только виленского бы...
     
  5. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    106
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    "Староства", "войтовства" -- это, как я понял из данных материалов, относится к казенным крестьянам. Правильно?
    Т.е. лично для меня (с моими помещичьими крестьянами) инвентари староств и войтовств не представляют никакого интереса...
     
  6. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    477
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    278
    да, чисто "хлопы гасподарские"

    ну если Вы уверены в тяглой зависимости от частновладельческой магнатерии на момент составления этих инвентарей (ВКЛ РП XVIII в.), то да: интерес будет в лучшем случае косвенным...

    p.s.: честно говоря, немного диссонирует использование слова "помещики" и "XVIII в." по отношению к территории ещё не оккупированной/ликвидированной ВКЛ РП в одном контексте...
     
    #6 Barth, 11 фев 2019
    Последнее редактирование: 11 фев 2019
  7. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    106
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Спасибо. Если у Вас есть конструктивные пояснения, то я буду рад улучшить свои знания. "Критикуя -- предлагай", как говорится.

    Заранее благодарен.
     
    #7 Алексей Артемьев-Хщанович, 12 фев 2019
    Последнее редактирование: 12 фев 2019
  8. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    477
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    278
    мда уж, что может быть конструктивнее не использовать слово "помещик" касательно территорий не объятых (ещё) крепостным правом в своём непосредственном значении?! но каждый видит, что умеет. да, госпади, сыпьте оксюморонами -- коль Вам угодно...
    и, кстати, цитировать post scriptum тоже неожиданное и забавное явление)))

    p.s.: и там не было критики -- кстати.
     
  9. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    106
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Уважаемый Барт, перефразирую: напишите, пожалуйста, свое виденье -- как следует называть данных крестьян и почему, чем они отличались от помещичьих крестьян Российской Империи. Я хочу разобраться. Не более. Отозвались -- помогите. Заранее благодарен.
     
  10. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.384
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.262
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Я вот тоже что-то не понял вот этого пассажа:
    Крепостное право (в своём непосредственном значении) - это прикрепление крестьян к земле, невозможность их перехода по своему желанию от одного феодала к другому. По-моему, этому определению вполне себе соответствуют непохожие крестьяне, которые были в ВКЛ ещё до Валочной памеры, и значительно расширились после неё. Чем это не крепостное право?
     
  11. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    477
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    278
    ой как запущено то всё...

    тяглые! не?! не слышали?!

    p.s.: времени нет, чуть позже кинусь в детали.

    UPD:

    и да, а можно без демагогии?! начинали с "помещиков" в ВКЛ, а закончили терминологическими претензиями к слову "крепостной"...
    и да, "не посредственно" = "прямо"! в ВКЛ такой категории как "крепостной" и "крепостное право" не было! и даже если были люди, которых можно было считать схожими (по вашему (!) субъективному и оценочному мнению) с (!) реально крепостных РИ, это ещё не значит что они были "не посредственно" крепостными!
     
    #11 Barth, 13 фев 2019
    Последнее редактирование: 13 фев 2019
  12. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    106
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Спасибо. Хорошо. Вопрос интересный, можно и подождать.

    Крестьяне, принадлежащие духовенству и короне, выходит, тяглыми не были? Тягловую повинность не несли?
    Если же несли, то как тогда все-таки лаконично, не путая друг с другом, обозначить крестьян, которые на территории ВКЛ принадлежали: а) частникам, б) государству, в) духовенству?

    Если термин "помещик" изначально происходит от термина "поместье", или "земля, полученная за службу, по месту", то тогда вопрос: было ли такое же явление на территории ВКЛ, можно ли было в ВКЛ заслужить надел (поместье)?

    Еще я открыл толковый словарь белорусского языка (5-томный под ред. К.Крапивы) -- читаю:
    upload_2019-2-13_17-38-16.png

    БСЭ:
    upload_2019-2-13_18-9-38.png

    upload_2019-2-13_18-10-56.png
    Почему это не относится и к ВКЛ? Почему тех же Тизенгаузов и Сапег, которые являлись и частными землевладельцами, и лицами дворянского происхождения, нельзя называть помещиками во времена существования данного термина?

    Также, если погуглить и посмотреть в публикациях дипломированных историков, то термин "помещик" в отношении ВКЛ употребляется. Например:
    https://www.nbrb.by/bv/articles/10038.pdf
    http://www.bsatu.by/sites/default/f...storiya-belarusi-posobie-dlya-inostr-stud.pdf

    В общем, жду Ваших пояснений.

    Дополнительно:
    Почему эту категорию людей объективно нельзя считать схожими? Озвучьте Ваши соображения об обратном, пожалуйста.

    Заранее благодарен.
     
    #12 Алексей Артемьев-Хщанович, 13 фев 2019
    Последнее редактирование: 13 фев 2019
  13. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.384
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.262
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Но Вы же сами упомянули в этой теме крепостное право. И мне это стало интересно.
    Если Вы о том, что в документах ВКЛ XVII-XVIII вв. не встречаются термины "крепостной" и "крепостное право", - то полностью согласен.
    Если Вы о том, что в ВКЛ не существовало такого (или близкого к нему) явления, как "крепостное право", - то не согласен.
    Если Вы о том, что такое (или близкое к нему) явление в ВКЛ существовало, но некорректно называть его термином "крепостное право", - то не думаю, что споры здесь будут плодотворны. С другой стороны, мне было бы интересно знать, как можно альтернативно охарактеризовать сущность взаимоотношений в ВКЛ между феодалами и зависимым от него крестьянством.
     
    Dianis, Гайко, Bander и ещё 1-му нравится это.
  14. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    244
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пуговка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Были во всех типах землевладений и чиншевые, и тяглые. Соотношение могло быть разным. Смотрите вложение (тарифы Полоцкого воеводства за 1790 г.). Первая страница - Дисненское староство (соотношение где-то 50/50) и частное имение Язно (соотношение 1/10). По другим дедичным имениям соотношение отличается, но в целом тяглых там значительно больше.
     

    Вложения:

    • 53.jpg
      53.jpg
      Размер файла:
      2,2 МБ
      Просмотров:
      6
    • 54.0.Язно.jpg
      54.0.Язно.jpg
      Размер файла:
      2,7 МБ
      Просмотров:
      6
  15. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    106
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Спасибо, Денис. Действительно, тяглый и помещичий -- это ведь классы по разным признакам. Тяглый -- по форме повинности, помещичий -- по принадлежности. Логично, что в один ряд они не становятся. Т.е. признак "тяглый" к классификации по принадлежности не подходит. Что ж, с этим пунктом все ясно. Разбираемся дальше -- с применимостью общего понятия "помещик" к феодалам ВКЛ и с отличиями положения крестьян в ВКЛ и РИ. У кого какие есть соображения на этот счет?
     
    Гайко и Михаил нравится это.
  16. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    244
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пуговка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Общее понятие помещик\землевладелец и т.п.собирательных названий нигде не встречал. В документах, касающихся землевладения, которые я просматривал, всегда шло четкое разграничение в зависимости от того по какому праву шляхтич владеет имением: дедичное имение (дедич), временный владелец гос. земель (староста), арендатор либо владеет заставой и т.д.
    По сравнению положений крестьян в ранней РП, поздней РП и РИ: жду из РГАДА ксерокопий с инвентарями по Копаровичам за 1582 г., 1774 г. Из ЛГИА имею инвентари за 40-е годы 19 века. Хочу их сопоставить. Правда быстро поделиться результатами не обещаю, ксерокопии в РГАДА делают по полгода.
    Одно отличие могу сказать сходу. По инвентарю 1774 года размер налога по домовладению зависел от того, сколько у них было земли (уравниловки в этом плане не было: часть моих предков платили чинша 17 злотых 9 грошей, часть - 25 злотых 28 грошей), по инвентарю 1847 года - исходя из количества ревизских душ.
     
    #16 Dianis, 14 фев 2019 в 00:40
    Последнее редактирование: 14 фев 2019 в 00:51
    Гайко, malco, Михаил и ещё 1-му нравится это.
  17. blackash

    blackash Местный

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    10
    Хм. Если оно плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка, то это и есть утка, хоть розой ее назови:
    12345.jpg
     
    Михаил нравится это.
  18. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    123
    Ищу:
    Гайко, Коляго,Ворон,Воронько, Петрович, Воропай, Боричевский, Полюхович
    География поисков:
    Вилейский уезд: п. Долгиново (ныне Вилейского р.) ; деревни: Глинищи, Гнездилово, Коляги, Вороны (ныне Докшицкого р).;
    г. Минск и деревни: Крыжовка, Ратомка Минского р. ; деревни Жолкино, Трушево Пинского р. и рядом п. Серники Заречьнянского района - Украина.
    Раньше это называлось:"Открыть Америку!"

    Ну, плавает. Ну, крякает. Ну, утка!
    Но одни утки на юга летают, а других уточек к обеду подают.

    Вот одни сразу всё видят и о всём в утках понимают и им всё ясно.

    А есть "чудные" орнитологи, которые уток годами изучают, исследуют бесконечно....
    как во здесь, например, по инвентарям, крепостным и т. п.:
    http://vln.by/node/211
    Вот какие выводы делаются в работе:
    "Эти цифры вынуждают несколько смягчить сделанный М. Ф. Спиридоновым вывод о том, что процесс закрепощения основной массы крестьянства Великого Княжества Литовского завершился к середине XVI в.[12] О завершении этого процесса можно говорить только в формально-юридическом смысле. На практике нормы крепостной зависимости постоянно нарушались. Видимо, довольно близка к истине оценка мобильности белорусских крестьян, сделанная российскими властями в 1777 г. при описании территорий, приобретенных в результате первого раздела Речи Посполитой: крестьяне губернии Могилевской до присоединения к Российской империи земли не были настоящие хозяева в их жилищах, по причине вольного перехода из одного места в другое. Хотя то и по польским правам запрещалось, но ненаблюдаемое тогда правосудие к сему как им, так и принимающим их вновь владельцам было поводом, посему не помышляли они ни о домоводстве, ни о земледелии, и так что редко поселянин, живущий в деревне, имел свою землю[13].

    Последнее заключение, конечно, преувеличено. Но оседлость некоторых переселенцев действительно была весьма относительной."

    "Под российским правлением крепостное право приобрело более строгие черты. Перемещения целых семей проводились, как правило, только по прямой инициативе владельца имения или с его санкции (обычно через брак)."

    Сапраўды, хто глядзеў рэвізіі 1795 г. заўважыў значную колькасць ў маёнтках сялян па катыгорыі "неаседлых".
    І яшчэ адна істотная выснова з даследванняў аўтара:

    "Всего за 60 лет с территории Кореньщины были взяты 170 рекрутов, вернулись 10 из них. До отдачи в рекруты женились 60 человек, т. е. их семьи оказались разрушенными."
     
    #18 Гайко, 19 фев 2019 в 17:51
    Последнее редактирование: 19 фев 2019 в 21:26
    Михаил нравится это.
  19. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.384
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.262
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Спасибо за статью, почитал с интересом.
    То что была некоторая доля неоседлых - это понятно. По сути это те же самые "похожие люди", что и отмечает автор статьи.
    По РС-1795 процент их в разных деревнях встречал разный, в среднем - одна семья из десяти. И занимались они, как правило не хлебопашеством, а ремёслами или заработками.
    Но ведь речь изначально у нас шла не об этом. Вопрос в том, насколько были закрепощены остальные, оседлые крестьяне, которые работали на земле? Могли они свободно уходить от одного землевладельца к другому и если да, то на каких условиях?