1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Вопросы вероисповедания, религиозной жизни, храмовых обрядов

Discussion in 'Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов' started by Dianis, Nov 26, 2023.

  1. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    858
    Likes Received:
    1,140
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Как всё у людей в понимании перевёрнуто получается?

    В действительности, необходимость идти в Храм есть только у по настоящему верующего человека.
    Так как, для него слова Христа из Евангелия: “Не хлебом единым жив человек...” – очень понятны.

    А тот вопрос, что рассматривался выше – был вопрос о принуждении и её формах различных.
     
  2. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    858
    Likes Received:
    1,140
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    В Рождество Христово!
    Для восприятия не по ФОРМЕ а по её СУЩНОСТИ темы:
    « Вопросы вероисповедания, религиозной жизни, храмовых обрядов» предлагается!

    Совсем не большая (по времени) «мультяшка» Гарри Бардина «АДАЖИО».
    С музыкой великого «АДАЖИО АЛЬБИОНИ» Ремо Джадзотто.
    Рискну предложить:

     
    #62 Гайко, Dec 25, 2024
    Last edited: Dec 25, 2024
    Михаил and sergpetr like this.
  3. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Joined:
    Nov 27, 2017
    Messages:
    424
    Likes Received:
    484
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
  4. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Joined:
    Nov 27, 2017
    Messages:
    424
    Likes Received:
    484
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Икона Всех скорбящих Радость досталась от прабабушки Феодоры Прокоповны Лях 1874 г.р.. Икона возможно была приобретена в 1896 г. когда прабабушка венчалась.Отец ее Прокоп Иванов Лях 1841-1917 был грамотным уже в 20-ти летнем возрасте делал записи при выборе старост Речковской церкви и расписывался в течении 50-лет за неграмотных в брачных обысках Речковской церкви. Вопрос у меня по поводу иконы. Просмотрев в интернете множество икон, такой я не встретил.Может кто-то знает больше.
     
    #64 sergpetr, Dec 25, 2024
    Last edited: Dec 26, 2024
  5. blackash

    blackash Мегапользователь

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    511
    Likes Received:
    495
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Какой вопрос?
    Это странно. Вполне каноническое письмо.
     
  6. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Joined:
    Nov 27, 2017
    Messages:
    424
    Likes Received:
    484
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Данная репродукция печатного типа была сделана со Списка иконы Всех скорбящих Радость. Меня интересует оригинал этого Списка Всех скорбящих Радость. Списков иконы Всех скорбящих Радость до 1900 было написано множество более чем за 200 лет и находились они в разных храмах. Меня интересует в каком храме находился данный Список иконы и когда был написан.
     
    Гайко likes this.
  7. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    858
    Likes Received:
    1,140
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Сведения о НЕ ПЕРЕХОДЕ невест в межконфессиональных браках из католической конфессии в московскую православную конфессии
    К вопросу который недавно обсуждался. Краткая история вопроса:

    :
    «… Лица инославных христианских исповеданий … должны были изучить православные молитвы, если желали вступить в брак с православными… Посещая школу и изучая в ней молитвы и краткий православный катехезис все инославные лица, готовившиеся к вступлению в брак с православными, присоединялись к православию, так что смешанных семейств в Туркйском приходе почти нет.»

    Действительно. Замечательное иллюстрация! Просто подкупает своей простодушной откровенностью!

    Правда не на всех девушек подобное «ласковое обхождение» действовало. А женихи видимо, так же не о том думали перед свадьбой - не о государственном?
    Проблемой это похоже было прежде всего для, сильно зависимым от церковных начальств, священников поместных приходов.
    А вот и соответствующие записи по данному вопросу в ведомости прихожан Раковского костёла за 1877-78 гг.

    Лист 88 оборот.
    На одной странице две записи на полях:
    «Анеля Дубинская 21 г. свидетель священник Волмянской церкви от 20 апреля 1878 г. за № 21 в том, что при венчании в записи брака не приняла православия.»

    «Свид. свящ. Волмянской церкви 8 февраля 1878 г. за № 16, что (кр. Розалия Дубинская 23 г.) осталась РК вероисповедания»
     

    Attached Files:

    • 089.jpg
      089.jpg
      File size:
      592.6 KB
      Views:
      1
    Dia likes this.
  8. Wiłk

    Wiłk Местный

    Joined:
    Sep 8, 2023
    Messages:
    31
    Likes Received:
    14
    Ищу:
    Волк, Гриневские, Пашкевичи, Сивицкие
    География поисков:
    Великое поле, Яршевичи, Дубовцы, Лапинцы, Углы, Будуны, Заневщина, Залесье
    Холхло
    Дилетантский вопрос: чем отличается каплица от костела с точки зрения, так сказать, церковной администрации? В частности интересует, велись ли в каплице отдельные метрические книги. Относилась ли каплица к какому-то конкретному костелу?
     
  9. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,316
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,392
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Как правило, каплица - это небольшое сооружение: церквушка, часовня, иногда даже просто столб со статуей или иконой. В ней нет постоянного причта, а часто и нет алтаря.
    Любая каплица административно относится (приписывается) к парафии, на территории которой находится. Богослужения там проводит причт из парафиального костёла, например, по определённым праздникам. Соответственно, книги там отдельные не велись, и если в каплице даже совершались какие-то обряды - записывались в основной приходской книге. Иногда - с отметкой, что совершены не в основном костёле, а в каплице - вот, к примеру, именно такой случай с Лукавецкой каплицей в Гаенском приходе.
    Если каплица получала свой причт, но ещё не выделялась в отдельную парафию, - она "повышалась" в звании до филиального костёла. Вот тогда там начинали вести отдельные книги. Упомянутая по ссылке выше Лукавецкая каплица так превратилась в 1812 году в Батуринский филиальный костёл.
     
  10. Wiłk

    Wiłk Местный

    Joined:
    Sep 8, 2023
    Messages:
    31
    Likes Received:
    14
    Ищу:
    Волк, Гриневские, Пашкевичи, Сивицкие
    География поисков:
    Великое поле, Яршевичи, Дубовцы, Лапинцы, Углы, Будуны, Заневщина, Залесье
    Холхло
    Спасибо большое! Встречались такие, похожие на "выездные" метрические записи - крещение детей, родившихся на протяжении нескольких месяцев из одной деревни/одной семьи. Правда значительно позднее, чем ваш пример и без пометок про каплицу. Осталось теперь выяснить, к какой парафии могла относится каплица в Яршевичах (упоминается в книге "Память" Воложинского района со ссылкой на Всероссийскую перепись 1897г).
     
    #70 Wiłk, Mar 24, 2025
    Last edited: Mar 25, 2025
  11. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Joined:
    May 31, 2015
    Messages:
    648
    Likes Received:
    1,817
    В 1897 г. в Яршевичах не было католической каплицы. В "Материалах по истории и географии Вилейского и Дисненского уездов" Сапунова (1896 г.) сказано, что в Яршевичах имеются две церкви (православные), каменная и деревянная.

    materialy-po-istorii-i-geogr_332.jpg
    Деревянная, ещё униатская, церковь была приписной церковью. к каменной, приходской Яршевичской.
    Приписные церкви иногда назывались в документах часовнями. Поскольку большинство статей в книге "Память" написаны на белорусском, то "часовня" стала "каплицей" и Вы подумали, что она католическая.

    441197143_3752672925010715_413434893419463963_n.jpg

    А костёл в Яршевичах появился в 1919 г. (по другим сведениям в 1922 г.). Под него забрали, эту самую, деревянную церковь. Костёл был филиальным, в парафии Холхло, Вишневского деканата.
     
  12. Wiłk

    Wiłk Местный

    Joined:
    Sep 8, 2023
    Messages:
    31
    Likes Received:
    14
    Ищу:
    Волк, Гриневские, Пашкевичи, Сивицкие
    География поисков:
    Великое поле, Яршевичи, Дубовцы, Лапинцы, Углы, Будуны, Заневщина, Залесье
    Холхло
    Спасибо большое за очень подробный и убедительный ответ! Все сходится, смущает только река Висса, сейчас там речка с очевидным названием Яршевка:)

    Получается, что среди 15 перечисленных в "Памяти" Воложинского района "каплиц" были и православные, и католические. Буду иметь в виду.

    "Костёл был филиальным, в парафии Холхло, Вишневского деканата" - и вот это очень ценная для меня информация. А до 1919-1922 местных католиков, похоже, надо искать в разных окрестных приходах. Католиков было там не так и мало, и кладбище католическое есть (с другой стороны, большинство сохранившихся захоронений 1920х и позднее).[/QUOTE]
     
    дмитрий likes this.
  13. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Joined:
    May 31, 2015
    Messages:
    648
    Likes Received:
    1,817
    Об этой речке писал ещё Покровский в своей "Археологической карте Виленской губернии" (1893).

    arkheologicheska00pokr_108.jpg


    archeolog_vil.gubernia_1893-scaled.jpg


    Возможно, это какая-то небольшая речушка, которая исчезла с карт в результате мелиорации. В энциклопедии "Блакітная кніга Беларусі", среди притоков Яршевки, такой реки нет.

    414_0x0.jpeg

    В "Збор помнікаў гісторыі і культуры. Мінская вобласць. Кніга 1" написано, что это городище находится в 0,6 км на юго-восток от деревни, но про речку уже ничего не говорится. Видимо её уже нет.

    132.jpg


    Можно поискать на старых картах, но нужны очень подробные, т.к. речка была, видимо, очень небольшой.
     
  14. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,316
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,392
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Скорее всего, Висса - вот этот приток Яршевки. Как раз на юго-восток от Яршевич, там и могло быть городище.
    Между прочим, сама Яршевка на трёхверстовках подписана как Доровлянка, а на ПГМ - Дереслянка.
     
    Гайко, Wiłk and дмитрий like this.
  15. Wiłk

    Wiłk Местный

    Joined:
    Sep 8, 2023
    Messages:
    31
    Likes Received:
    14
    Ищу:
    Волк, Гриневские, Пашкевичи, Сивицкие
    География поисков:
    Великое поле, Яршевичи, Дубовцы, Лапинцы, Углы, Будуны, Заневщина, Залесье
    Холхло
    Очень интересно, кто бы мог подумать, что простой вопрос о каплице выльется в такие изыскания:)
     
  16. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Joined:
    May 31, 2015
    Messages:
    648
    Likes Received:
    1,817
    На 250-метровке 1938 г. чётко виден этот подковообразный вал городища. Всё как писал Сапунов: "... на левом берегу реки Виссы... Село расположено по обоим берегам реки Виссы..." . Только Висса является притоком не Ислочи, а Яршевки.

    P32-S44-G_JARSZEWICZE_1938.jpg
     
    Гайко likes this.
  17. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,316
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,392
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    В статьях Покровского и Зайковского отмечается, что городище находится не в деревне, а в стороне от неё. А это место среди дворов находится.
    Я тогда бы предположил, что здесь:
    upload_2025-3-26_21-49-44.png
     
  18. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,316
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,392
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Вики, оказывается, знает это городище.
    А тут есть несколько фоток.
     
    Wiłk, дмитрий and Гайко like this.
  19. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Joined:
    May 31, 2015
    Messages:
    648
    Likes Received:
    1,817
    Вы правы, Михаил. Городище находится именно тут. 250 метров от кладбища, которое мы видим на карте.
    В статье об истории деревни Яршевичи сказано, что городище с юга и запада окружено ручьём, который мы тоже видим на карте.

    "...Сапраўды, гарадзішча з паўднёвага і заходняга берагоў акружана ручаём, а з паўночнага боку ў балоце захаваліся рэшткі рову..."

    Тогда получается, что Сапунов называет "Виссой" саму Яршёвку, которая и является притоком Ислочи.
     
    Гайко, Wiłk and Михаил like this.
  20. Armiger

    Armiger Мегапользователь

    Joined:
    Feb 19, 2016
    Messages:
    785
    Likes Received:
    1,485
    Ищу:
    Садовский, Дремлюк, Рак, Осипович, Бобер, Сороко, Вяль, Ланевский, Русак, Зимницкий, Счастный, Шпакович, Баран, Вагера, Межигурский
    География поисков:
    Войдени, Ордея, Хаусты, Михневичи, Заполяки, Кучки, Сковородки, Беница, Засковичи, Сивица, Понизье, Редьки, Яковичи, Оленец, Амелино, Зарудичи, Цари, Байбы, Пасынки
    Часто возникают вопросы о национальности в 19 веке. Представляю документ, который составлялся росс. властями.
    "Приходские списки Виленской губернии 1857г.". Место хранения: РАН СПб отделение. Фонд 30. Оп.2, д.6.
    В заголовке дела указана Губерния, уезды и конфессия. Внутри по уездам. А далее - на каждом листе церковь / костел, и какие деревни относились к ее приходу, при какой реке, озере находились, точная цифра прихожан, какого племени, и к какому ведомству принадлежат (гос. или помещичьи).
    Представляю для примера приход Дубинской церкви Ошмянского уезда. Все белорусы.
    Можно заказать сканы. 1 стр. 500 росс. руб. На каждый приход - 2-3 стр.
     

    Attached Files: