1. Уважемый Гость! В последнее время на нашем портале возросла активность спамеров. Если вы заметили сообщение, тему, статус в профиле, ссылки на другие (нетематические) сайты, рекламу товаров или услуг (мы ничего не продаем и не рекламируем!) и т.п., не соответствующие тематике нашего проекта, сообщите, пожалуйста, администрации: http://vilejski-uezd.by/misc/contact
  2. Неуважаемый спамер! Ты находишься на МОДЕРИРУЕМОМ вебресурсе. Не трать время на создание спамных тем, сообщений, комментариев, статусов, ссылок в профилях – они будут удалены, а твой аккаунт – заблокирован без возможности восстановления. «Вилейский уезд» – некоммерческий, бесплатный проект, помогающий людям восстанавливать историю своей семьи и своего края. Мы ничего не продаем и ничего не рекламируем! Администрация.
  3. Уважаемый Гость! Генеалогические исследования на нашем портале стали намного удобнее, потому что у нас появился Каталог-навигатор по фамилиям Вилейского уезда. Обновление этого каталога происходит постоянно, и Вы тоже можете в этом помочь. Подробности здесь.

Вопросы о крестьянском быте

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Алексей Артемьев-Хщанович, 14 июн 2018.

  1. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    139
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Вот так вот предков наших... покупали-продавали...


    Модератор: данная переписка вынесена из этой темы.
     
    #1 Алексей Артемьев-Хщанович, 14 июн 2018
    Последнее редактирование модератором: 1 дек 2018
  2. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    538
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    309
    ну скорее не их, а их статус и социальную роль!
    всё же факт владения - в наших краях - не позволял распоряжаться ни жизнью, ни здоровьем!
     
    #2 Barth, 15 июн 2018
    Последнее редактирование модератором: 1 дек 2018
  3. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    139
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    В статистических описаниях имений за середину 19 в., например, прописаны физические наказания розгами за мелкие проступки. Не распоряжение ли это здоровьем? Или под распоряжением здоровьем имеется в виду что-нибудь иное? Типа заболел -- работать не будет, пока не выздоровеет. Устал или голоден -- в положенные обеденные 2 часа отдыхает или обедает, никто работать в это время действительно не принуждает.

    А если, скажем, крестьянин от пяти розог помер, то грозило ли за это что-нибудь помещику?
    Кто контролировал справедливость наказания и контролиорал ли?
    Фиксировались ли где-нибудь факты наказания?

    Кстати, мне также интересно, как проходила женитьба крестьян одного помещика с крестьянами другого с дальнейшим переселением. С разрешения помещика? И в принципе, насколько крестьяне были вольны перемещаться (съездить в местечко на ярмарку, например, в церковь/костел на крестины и т.д., и т.п.).

    Где в принципе об этом обо всем можно дополнительно почитать?
     
    Михаил нравится это.
  4. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    538
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    309
    поначалу подумал, что большинство вопросов риторические... но, видимо, - нет! конкретную книжку не подскажу, потому что сама тема подымалась во многих как популярных, так и академических источниках, т.е. в целом найти не трудно...
    НО!
    всё, что Вы пишите это уже (закономерно из темы портала) исключительно про век 19-ый... новая администрация - новые порядки! но вся эта карусель до тотального маразма как в самой РИ насколько мне известно у нас так и не дошла! просто не успела!

    насчёт розг: мне кажется (и я могу ошибаться), Вы не достаточно внимательны к тому, что сами же и пишите!
    ключевое - НАКАЗАНИЕ - т.е. номинально было нарушено какое-то правило, распоряжение, регламент, указ, etc. - и когда за нарушением идёт наказание - это номинальное состояние! вопрос разумности правил и несоизмеримости наказания можно вести до посинения! но я процитирую расхожую немецкую поговорку: ordnung muss sein!
    для англоязычных есть хорошая картинка:
    [​IMG]
    sapienti sat!
     
  5. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    139
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Всем привет! Пршу прощения, что продолжаю беседу не по теме, но нашел неплохой источник -- книгу Сям’я і сямейны быт беларусаў // В.К.Бандарчык [ і інш.] – Мінск, 1990.-- С.126 -- 186. Помимо ответов на заданные мной вопросы книга содержит много полезных ссылок на архивные материалы (инвентари и этнографические труды). Что же касается свободы бракосочетания, то в книге говорится о том, что без разрешения пана крестьянин жениться не мог -- хозяин не был заинтересован в утрате рабочей силы. Поэтому женились преимущественно в пределах хозяйских владений. При выходе за мужей из чужих владений «молодые» могли быть вынуждены откупаться так называемой «куницей».
     

    Вложения:

    • IMG_9266.JPG
      IMG_9266.JPG
      Размер файла:
      2,3 МБ
      Просмотров:
      23
    #5 Алексей Артемьев-Хщанович, 14 июл 2018
    Последнее редактирование: 14 июл 2018
    Гайко и Михаил нравится это.
  6. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    139
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субаче Лапуны Маньковичи
    Читайте не то, что хочется, а то, что люди непосредственно пишут.

    Заслуживающим наказания мелким проступком, с точки зрения помещика или его управляющего, могло, возможно, оказаться и подобранное с земли яблоко. Насколько справедливо наказание розгами за такой проступок? Отсюда и мои вопросы, заданные выше. Я хочу узнать и разобраться.
     
  7. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    538
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    309
    в общем-то, могу козырнуть той же рекомендацией!

    что есть справедливость?! точнее какой справедливости Вы ищите?!
    если есть норма закона и допустимые пределы её применения, и в этих пределах действуют причастные к нарушению лица, то это и есть "справедливость"!
    но мне вот кажется Вы совсем не за тем, а потому я ещё раз повторю: вопросы соизмеримости, жестокости, и прочее бла-бла-бла с колокольни XXI-го века можно вести до посинения! причём разговор этот будет как самоцель, самодостаточный и, в общем-то, полый.
    IMHO!

    p.s.: а про яблочко я бы тру стори послушал - с (!) региональной и (!) хронометрической конкретикой пжлст!

    p.p.s.: насчёт ссылок - давали тут на соответствующей ветке не так давно: Традиционная белорусская деревня в европейской перспективе - сам я монографию дотошно не читал, но возможно там что-то будет полезное и для Ваших вопросов...
     
  8. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    282
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Листая описи ЛГИА обнаружил следующий документ: 381.19.1076 Дело о порядке выдачи помещиками и арендными владельцами свидетельств на право вступления в брак крестьянам (1848 г.)

    Возможно в нем будет ответ на данный вопрос.
     
  9. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    170
    Ищу:
    Гайко, Коляго,Ворон,Воронько, Петрович, Воропай, Боричевский, Полюхович
    География поисков:
    Вилейский уезд: п. Долгиново (ныне Вилейского р.) ; деревни: Глинищи, Гнездилово, Коляги, Вороны (ныне Докшицкого р).;
    г. Минск и деревни: Крыжовка, Ратомка Минского р. ; деревни Жолкино, Трушево Пинского р. и рядом п. Серники Заречьнянского района - Украина.
    Дзякуй. Цікавы дакумент.
    Сапраўды, у фондах ЛДГА (ЛГИА) можна знайсці шмат інфармацыі па пытаннях ”крестьянско-помещичьих” ўзаемаадносін па 19-аму стагодзю.
    Напрыклад:
    Фонд 525, вопіс 4, справа 1380.
    «Дело о рассмотрении инвентарей помещичьих имений Виленской губернии взятых под дворянскую опеку за злоупотребление помещиками властью»
    1844-47 гг.
     
  10. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    282
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    В этой же описи (381 фонд 19 опись) достаточно много дел о жестоком обращении с крестьянами (в т.ч. по Вилейскому уезду).

    А вот другая сторона жизни крестьян в середине 19 века: 381.19.1310 Дело о постройке крестьянами в деревнях Хидоровцах и Ошмянцах деревянных крестов, спасающих от свирепствующей в то время холеры (1853 г.)