1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Сядзіба "Чырвоны Двор" каля Задвор'я

Тема в разделе "Костеневичи, Сервеч, Костыки и окрестности", создана пользователем Elena Elena, 22 май 2023.

  1. Elena Elena

    Elena Elena Пользователь

    Регистрация:
    14 мар 2022
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Церковь
    География поисков:
    Мостовики
    7tn161snbdmdnqysc2v5d4jmho8322rv.jpg Сядзіба "Чырвоны Двор " каля Задвор'я. Была закладзена ў XIX стагоддзі, добра бачная з дарогі, якая злучае вёскі Крывічы і Касцяневічы. Да нашых дзён дайшлі толькі руіны гаспадарчыя пабудовы, складзенай з цэглы і бутавага каменя.Гэта інфармацыя кароткая падаецца ў інтэрнэце.Можа хто ведае,каму належала сядзіба ці яшчэ якая ёсць інфармацыя.
     
  2. Денис Х

    Денис Х Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    18 июн 2015
    Сообщения:
    297
    Фото & Видео:
    3
    Симпатии:
    491
    А ещё есть на реке Сервоч старый млын, точнее остатки от его.
     
    Elena Elena нравится это.
  3. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.656
    Згодна "экономическим примечаниям" уласнасць генерал-майора Пятра Бардакова (пач. 19 ст.). "Двор Червонный" там жа есць караценькае апісанне: "дом господский деревянный на каменном фундаменте с его службами одними деревянными, другими каменными". Размяшчаўся на правам баку рэчкі Якубоўка. У 1-й пал. 19 ст. казенны маёнтак. У 1834 адносіўся да казеннага маёнтка Касцяневічы. У 1850 і 1858 у складзе казённай Касцяневіцкай сельскай грамады. У склад маёнтка ўваходзілі вёскі і засценкі Задвор'е, Падбярэз'е, Лацэвічы, Малышкі, Довбровічы, Суцькі, Андалоўшчына, Залоцкі, Гутароўшчына.

    З 1860-х у складзе Сервечскай воласці

    Згодна даведніку Гашкевіча, у пач. 20 ст. маёнтак Чырвоны Двор належаў нейкай Потап'евай, 21 жыхар. Да маёнтка прыпісана 527 дзесяцін зямлі. У складзе Княгінінскай воласці

    Згодна РК 1795 года, гэта былое езуіцкае уладанне, а значыць двор заснавалі да 1770-х гадоў, верагодна езуітамі. У 1795 уласнасць генерала Пятра Рыгоравіча Бардакова
     
    #3 Ingwar841, 22 май 2023
    Последнее редактирование: 22 май 2023
    Elena Elena, Dianis и Михаил нравится это.
  4. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    1.098
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Соответственно, если есть генеалогический или краеведческий интерес, родословную и\или историю имения можно проследить достаточно глубоко.

    Материалы будут в РГАДА (Москва) в фонде 1603.
    Как минимум будет инвентарь за 1770-е годы, составленный при передаче (ликвидации) землевладений от иезуитов частным лицам.
    А дальше как повезет. Может и за 16 век информация быть. Зависит от того, когда иезуитам имение досталось и на сколько активно по поводу него судились с соседями :)
     
    Elena Elena, Михаил, Ingwar841 и ещё 1-му нравится это.
  5. Elena Elena

    Elena Elena Пользователь

    Регистрация:
    14 мар 2022
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Церковь
    География поисков:
    Мостовики
     
  6. Elena Elena

    Elena Elena Пользователь

    Регистрация:
    14 мар 2022
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Церковь
    География поисков:
    Мостовики
    Дзякуй за адказ!
     
  7. Elena Elena

    Elena Elena Пользователь

    Регистрация:
    14 мар 2022
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Церковь
    География поисков:
    Мостовики
    Дзякуй!
     
    Ingwar841 нравится это.
  8. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    543
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    996
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Задворье было в качестве фундуша дано Сервецкому кальвинскому збору в 1622 году, есть несколько инвентарей этого села. Потом, когда контр-реформация победила, наверное перешло под иезуитов.

    Лотевичи в XVI веке "прислухали ку двору Марковскому", т.е. были в составе большого великокняжеского староства Марково. Марковская пуща вплотную подходила к Кривичам. В 1505 году великий князь Литовский Александр подарил Терешки и Филипки Яну Заберезинскому, который к Кривичам их присоединил. Лотевичи оставались великокняжескими ещё в середине XVI века. Думаю, что и другие деревни юго-восточнее, восточнее какое-то время относились к Марковскому староству, вероятно, к дворцу Куренецкому (позднее "дворец" стали называть фольварк)
     
    #8 Andzej, 24 май 2023
    Последнее редактирование: 24 май 2023
    Гайко, Dianis и Elena Elena нравится это.
  9. Elena Elena

    Elena Elena Пользователь

    Регистрация:
    14 мар 2022
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Церковь
    География поисков:
    Мостовики
    Дзякуй Вам вялікі!
     
  10. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.656
    У мяне такое пытанне, а ці гэта тое самае сяло якое існуе і сёння? (маю на ўвазе тое што каля развалін Чырвоны Двор)

    Мяне засмучала сама назва -- Задвор'е, нібы нейкае сяло за нейкім дваром. Лагічна што Задвор'е сучаснае ўзнікла за Чырвоным Дваром, тады пытанне, а за якім дваром была Задвор'е 1622 года?

    Вось напрыклад на мапе пачатку 19 ст. (канешне разумею яе дакладнасць так сябе) Задвор'е пазначана у іншым баку, недзе каля дарогі з Касцяневіч на Вялікі Сервеч, недалек ад Сервеча малага (тое што належала Рагозам)
    мапа 1800.jpg

    У тых жа апісаннях да гэтай мапы згадана што сам двор на рацэ Якубоўка а Задвор'е на сухадоле
    Апісанне 1800.jpg

    У вашым блогу прыведзена апісанне часткі мяжы, якая ішла недзе каля дарогі Касцяневічы-Сервеч (як я разумею?)
    ... пана Филипа Осиповского имения сего межи Костеневского в повете Ошмянском лежачего [ ] села прозываемого Задворя на збор евангелиски записаного копцов три просто к гостинцу который гостинец иде з местечка Костеневичи до местечка сего межи пана Михала Войны секретаря и дворанина сего [ ] старосты [ ] Сервецкого в повете Ошмянском лежачого и тым гостинцом идущем к Сервечи подле самого гостинца засипано копцов чотыры о тыж чотырох копцов локтя з гостинца влево засыпано копя налог к того копца повзболоцю заставячы к грунты и сеножати по межи пана Рогозиных имения Сервецкого прозваных Мартинковичов .... Верагодна як раз тая дарога якая пазначана на мапе "1800 года"

    і вось што цікава ... на мапе 2-й паловы 19 ст. Задвор'е ніякіх няма (ні уздоўж дарогі, ні каля Чырвонага двара), замест гэтага каля Чырвонага двара пазначан нейкі засценак Лазовы, зараз там сучасная вёска Задвор'е
    Чырвоны двор 19 ст..jpg

    З чаго у мяне пытанне, можа гэта два розных населенных пункта? Адзін з іх (Задвор'е) быў каля Малой Сервечы пана Рагозы (бліжэй да дарогі, як раз за яго Дваром), а другая ўзнікла ў 2-й палове 19 ст. на месцы з. Лазаваое, за Чырвоным дваром
     
    Михаил, Andzej и Elena Elena нравится это.
  11. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.656
    РК 1795 года засценак Задвор'е = 1 двор і 18 чалавек (у ім жылі млынары). https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSHH-29D4?i=871&cat=3498960

    Праўда ніякіх Лазавых у 1795 я не бачу, а у тых жа апісаннях 1800 у засценку Задвор'е 3 двары і 17 чалавек. па колькасці жыхароў амаль супадае. Карацей больш пытанняў чым адказаў.
     
    Elena Elena нравится это.
  12. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    543
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    996
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Я когда писал про евангелиский збор в Сервечи только приобщался к старо-белорусскому. Да и не вычитывал все документы тогда.
    Сейчас глянул снова на ePaveldas те документы (они сайт переделали свой, старые ссылки битые уже). Пока посмотрел первый документ (стр. 206 - 211), там далее идёт интромиссия, в которой больше подробностей по границам. Что понятно по самой фундушевой записи:
    • Лев Рогоза и его жена Катаржина из Вильчков Рогозянка записали на вечность своё село Задворье над речкой Кржыновицей, "одлашчоное" от их имения Сервечи (без упоминания большой это Сервеч или малый, вероятно на тот момент такого разделения не было)
    • Село Задворье шло вместе с 5 волоками, а так же цяглыми и боярами там проживающими
    • Так же в фундуш включено было "поле названое Седлишко Василевское над той же речкой Кржыновицей, з грунтами пашными и сяножатями до него прилеглыми ку реке Сервечи лежачи, которое то Седлишко Василевское с полем пашным в певным положении при тым же селе Задворью и пры влоках того села а з другой стороны пры Седлишку Гожиншовским над ставом нашым лежачым который мы вырыли и заставили на мешканье млынаря водлуж почавшы од речки Кржыновицы аж по Седлишко Шашковское и потом за тым седлишком Шашковским тамже и сяножати на болоте ку реке Сервечи пры сяножатях бояр и подданых нашых в тым селе Задворью мешкаючых"
    Итого, Задворье, описываемое в фундуше, лежало над речкой Крыновица, где-то рядом с рекой Сервечью. Также рядом был став для млына. Ну и всё это в окружении "седлишек", я так понимаю, что седлишко это лог.
    Если смотреть на план из генерального межевания, возле Червоного Двора как раз став был. Интромиссию почитаем, я думаю что будет больше подробностей.
     
    #12 Andzej, 25 май 2023
    Последнее редактирование: 25 май 2023
    Михаил, Ingwar841 и Elena Elena нравится это.
  13. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.656
    Мне здаецца гэта добры арыентыр, засталося зразумець што гэта за рэчка. На той жа мапе 1800 дзве рэчкі якія ўтвараюць став каля Чырвонага двара запісаны як Якубоўка і Міхалкоўка. Якубоўка ўпадае ў Міхалкоўку, а Міхалкоўка ў Сервеч. Але яшчэ есць і іншы ручай, ен нібы і зараз есць, як яго назва не вядома, на мапах нідзе не пазначана. На ім "стаялі" Глебенкі і Малы Сэрвач ў 19 ст. Нажаль ў апісаннях да мапы 1800 Глебёнкі і двор Сервеч Малы "звязаны" з самой рэчкай Сервач, а вось як называлі тот ручай таксама не згадан.

    Карацей, або Міхалкоўка гэта "Кржыновица", або "Кржыновица" гэта той безыямны ручай на якім стаялі Глебенкі і Малы Сервач
     
    Михаил, Andzej и Elena Elena нравится это.
  14. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    543
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    996
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Прочитал интромиссию.
    Судя по всему, да, Крыновица - это тот ручей, которы нарисован на картах возле Мал. Сервечи. Граница земель, которые были переданы в качестве фундуша евангелическому збору, проходила по гостинцу идущему с м. Костеневич до м. Сервеч, упиралась в реку Сервеч и далее по реке Сервечи аж до впадения Крыновицы в Сервеч. Далее по речке Крыновице шла в сторону Костеневич аж до става, который там был (сейчас следов на картах нет). Примерно тут, если на описание границ опираться
    upload_2023-5-25_16-55-49.png
    Но это если жирными мазками.
    Предположу, что то село Задворье, что описано в фундуше, на данный момент может называться Глебёнками. Если обратиться к инвентарю 1622 того села, в нём 10 дворов. Достачтоно крупное, застенком быть не могло. Среди бояр упомянуто 2 семейства с фамилией Глебёнок. Вообще, принимая во внимание, что всё это находилось у гостинца, по которому не раз и не два шли различного рода войска, быть может оригинальное Задворье было уничтожено в ходе очередной войны. Рядом или на том же месте поселились уцелевшие потомки тех Глебёнков, которые упомянуты в 1622 году. Их фамилия могла дать название новой деревне.

    100% на то, что современное Задворье, что у Лотевич - это другое Задворье.
     
    Михаил, Ingwar841 и Elena Elena нравится это.
  15. alkevk

    alkevk Мегапользователь

    Регистрация:
    12 фев 2016
    Сообщения:
    595
    Фото & Видео:
    33
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    523
    Ищу:
    Алькевич, Церех, Лешкевич, Лапицкий,Яновский и др. , д. Стрыя,Гриневичи, Ходаки, Вилейского уезда
    Я в прошлом году занималась историей Костеневич и усадьбы Чырвоны двор.В 18ом веке после упразнения ордена иезуитов их владения в Костеневичах были распроданы -Чырвоны двор был в собственности Александра Михайловича Гораина герба Шрэнява, после его внезапной смерти - его брата Яна Михайловича.Земли были секвестированы после его участия в восстании 1794 года и подари руским генералам, к 1834 году земли были проданы в казну и именение стало казенным и сдавалось в аренду.В доме Гораинов никто не жил - арендаторы пользовались хоз.постройками...к середине XIX века фактически перестают использовать название Чырвоны двор.
    Все католики ходили в костел в Костеневичах, православными не занималась.
    Инвентари в Виленском архиве.Метрич.книги и рев.сказки - на FS(на сайте есть раздел по этому сайту).Так же метрич.книги - есть в Гродненском и Минском архивах(см на их сайтах фонды)
     
    Jauhien, Dianis, Денис Х и 3 другим нравится это.
  16. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    1.098
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Инвентари в РГАДА по имению Костенивичи с 1616 по 1743 г.г.:http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1603-opis_4&opisanie=Комиссия Эдукационного фундуша.<br>Опись 4.
    1603.4. дела 3044-3071
    Там же д.3043 за 1562 г. с описанием грунтов имения Куренца с упоминанием Костеневич.

    Судебные дела видимо не сохранились в РГАДА: выбыли или были переданы в другой архив (по ним указана старая нумерация, которая перечеркнута). Но с кем и когда судились понять можно, а дальше отследить по актовым книгам. Это сложнее, но вполне реально.

    Инвентарь 1773 г из описи 1 по имению Костеневичи или Червоный двор (дело 108 по старой нумерации) также похоже в РГАДА отсутствует (пометка: передан в Минскую палату):
    http://rgada.info/poisk/index2.php?str=1603-opis_1&opisanie=Комиссия Эдукационного фундуша.<br>Опись 1.

    Собственно, описи 1 и 4 самые интересные, но дела могут быть и в других описях.
     
    #16 Dianis, 27 май 2023
    Последнее редактирование: 27 май 2023
    Andzej, Михаил, Elena Elena и ещё 1-му нравится это.
  17. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    543
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    996
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Вот это кому-то повезло, там инвентари (вероятно, разной степени наполненности данными) за:
    1616, 1618, 1633, 1649, 1650, 1651, 1669, 1670, 1672, 1677, 1679, 1692, 1699, 1713, 1718, 1729, 1731, 1737, 1749.

    Получается, что если дотянуть по ревизиям и метрикам в середину XVIII века (что вполне реально для Костеневич и окрестностей), то можно без каких-либо лакун и особых трудностей построить древо аж до XVI века, потому что те, кто есть в инвентаре 1616 года родились ещё до 1600-го года.

    Денис, а вы не подскажите, они там копии делают этого добра, и если да - то какой порядок сего? И какие цены, сроки?

    И да, там карта этого имения за серидину XVIII века по крайней мере когда-то была, вероятно в Минске сейчас.
     
    alkevk, Ingwar841, greypit и ещё 1-му нравится это.
  18. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    1.098
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Копии делал в РГАДА в 2019 г. Заказ оформлял непосредственно в архиве после просмотра интересующих меня дел, счёт на оплату и сканы высылали на электронную почту. Но в принципе все можно было делать и удаленно.

    Очередь большая, мне заказ делали больше полугода. Актуальный прайс и форму заявления можно посмотреть на сайте архива. Стоимость зависит, в т.ч от того на сколько старый документ.

    В целом по родословной нужно смотреть инвентари. По имению Игуменов, которым владели иезуиты, сыновей стали указывать только с инвентаря 1680 г., до этого только домохозяева.

    Тоже дико завидую, в моем случае в документах было только 2 инвентаря + выписки из разных инвентарей по беглым крестьянам
     
    alkevk и Михаил нравится это.
  19. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    543
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    996
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Я в прайсе у них видел, что там можно самомстоятельно фоткать, но не бесплатно, а по заметно более меньшему прайсу. Интересно, для этого тоже у них очередь, или такого рода копии можно делать заказав дело в читальный зал?
     
  20. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    1.098
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Лучше на ВГД поспрашивать, когда я работал самостоятельно можно было фотографировать микрофильмы и с экрана оцифрованные дела. И вроде бесплатно.

    А ждать я думаю меньше, т.к. по факту на изготовление копий несколько очередей. Так например, скан с оцифрованного дела можно было получить гораздо быстрее, в течении нескольких дней, если не ошибаюсь.

    Т.е. длинная очередь связана по обычным делам с загрузкой оборудования, а не нехваткой сотрудников.
     
    Andzej нравится это.