Да, обычно все католики автоматически записывались в "поляки", а например в справочнике МВД 1855 года - в "литовцы". У меня в Батуринском приходе, согласно этому справочнику, все жители до единого - "литовцы". При том что настоящих литовцев (летувисов), наверное, во всей волости ни единого человека не было.
Простите, но мне кажется, что в Виленском пехотном училище ни кто не учился. А если это свадебная фотография, то ни как ни Н.Л. Шангина. а) Николай Леонтьевич Шангин - крестьянин 26 лет. Так написано в метрической записи. б) вероятно около 1885 года рождения. Если мы допустим, что он служил, то значит призывался в 1906 году, и служил он скорее всего в Виленской конвойной команде. в) демобилизовался в 1910 году. Уехал в Вологодскую губернию, там приписался к крестьянскому сельскому обществу Корниловской волости. В 1911 году вернулся в Вильно, где и женился. Запросите архив найти эту запись. Вдруг в восприемниках кто-то отметился. Крещение происходило в православной церкви. Еще конечно же неплохо было бы найти списки проживающих в городе (1911-14 гг), и просмотреть их. У Вас в свидетельстве указан район - Снипишки, что существенно упрощает задачу.
Олег, спасибо за отклик ! По-порядку отвечаю: Возможно, что Николай в Виленском пехотном училище не учился, это мои предположения, основанные на том, что на фото он в форме, в форме разбираюсь плохо (попросту - "никак"), допускаю, что ошиблась. На фото совершенно точно Шангин Николай Леонтьевич и Ева Людвиговна Рудзик, допускаю, что фото несвадебное, основывалась на словах родственников, ничем не подтверждено. В архив запрос о бабушкином рождении пошлю, спасибо за совет. Олег, а подскажите ещё, пожалуйста, если владеете информацией, выложены ли где-то в сети списки проживающих в Вильне 1911-14 гг, или надо их каким-то другим путём искать ? Выложу ещё, на всякий случай, скан обратной стороны фото, пусть тут будет, вдруг пригодится.
Andzej, добрый вечер! Спасибо за внимание к моим вопросам. Мне стоит искать любые записи в метрических книгах о Песляках- мещанах и дворянах? Недавно разместила скан записи о смерти дворянина Песляка Юрия Петрова #10 , искать подобные ? Метрики по Будславу за 1888 год не смотрела. Стоит написать запрос в архив Гродно? ..."польские корни" это всего лишь указание на римско-католическую конфессию" - допускаю, что так и было.
В Списке дворянских родов, внесённых в Родословную книгу Дворянского Депутатского собрания Литовско-Виленской губернии нашла одного человека с фамилией Песляк http://goldarms.narod.ru/wilno.htm, где можно про него подробнее почитать, подскажите?
Обратная сторона внесла еще больше сомнений - брак был в октябре 1911 года. Фотография подписана 1912 годом. Значит человек, подписывавший фотографию не владел достоверной информацией. Если бы Шангин Николай на момент брака имел бы хоть какое-то отношение к армии - (я уже молчу про военное училище), то в записи о браке так и было бы записано - отставной рядовой, бомбардир, унтер-офицер даже отставной козы барабанщик такого-то полка. Но написано крестьянин и ему 26 лет. Можно попробовать выяснить если сделаете крупный четкий скан фрагмента погон, где есть вензель - принадлежность к полку. И выложить в теме определение формы по фото на сайте ВГД. К сожалению ничем помочь не смогу. Просто из своего опыта: совсем недавно получил информацию, что один из предков перед самой революцией был кузнецом в городе Челябинске. Стал просматривать фонды Челябинского архива: и в фонде мещанской управы обратил внимание на такие дела: "Список жителей г. Челябинска с указанием адреса и рода занятий на 1913 год". "Именная книга учета населения Челябинска за 1917 год". "Раскладочная ведомость по налогу с недвижимого имущества г. Челябинска на 1908 год". Во всех них я нашел своего прадеда, а в деле "Именная книга учета населения Челябинска за 1917 год" очень подробную историю своей семьи с 1903 по 1917 год. Если такие дела есть в мещанской управе г. Челябинска, то должны быть и в Вильно, другое дело как добраться до них. P.S. А не может быть этот молодой военный родным братом Евы Людвиговны? Служил срочную вместе Николаем Шангиным, и он же познакомил их...
На ОБД Мемориал - есть Рудзик Константин Казимирович, 1902 г.р., уроженец Постав, а призывался в Вильно. Вообще на ОБД из двух десятков Рудзик, всего 2 с территории Беларуси (кроме выше указанного еще из Пинска есть - Василий Александрович, видимо брат Владимира, о котором ниже) , остальные с Украины. Пока не знаю как может помочь эта информация. Ну и на Мемо Лист Рудзик Александр Мартынович Родился в 1899 г., Барановичская обл., Дятловский р-н, м. Дворец; поляк; Бухгалтер. Проживал: Барановичская обл., Дятловский р-н, м. Дворец. Приговорен: ОСО при НКВД СССР 9 января 1941 г., обв.: АСА. Приговор: 8 лет ИТЛ Источник: База данных "Польские заключенные воркутинских лагерей" Рудзик Владимир Александрович Родился в 1893 г., Польша, Минская губ., г. Пинска; белорус; образование незаконченное высшее; б/п; завод треста 'Оргметалл': начальник финансового отдела. Проживал: Москва, ул. Пушкина, д. 7/5, кв. 24. Арестован 29 августа 1937 г. Приговорен: Комиссией НКВД СССР и прокурора СССР 27 ноября 1937 г., обв.: подозрении в шпионской деятельности и контрреволюционной троцкистской агитации, направленной на подрыв авторитета советского государства. Расстрелян 4 декабря 1937 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирован 11 ноября 1957 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон Рудзик Игнатий Мартынович Родился в 1886 г., Гродненская губ., Слонимский уезд, Дворецкое местечко; поляк; образование начальное; б/п; 3-я кустовая контора горжилсоюза, заведующий. Проживал: Томск. Арестован 28 сентября 1937 г. Приговорен: 10 ноября 1937 г., обв.: "Польская организация Войсковая". Приговор: расстрел Расстрелян 1 декабря 1937 г. Реабилитирован 6 марта 1959 г.
Олег, добрый день! Фотографию (дату) подписывала моя бабушка, причем это было годах в 80-90х 20 века, поэтому могла и ошибиться. Но то, что это её папа и мама на фото, говорила, сколько себя помню. И моя тетка, оставшаяся в живых на сегодняшний день, совершенно четко говорит, что это ее дед Николай и бабушка Ева. Согласна с Вами, что судя по времени даты свадьбы, служба Николая должна быть закончена, и он опять стал крестьянином (может это фото ещё досвадебное, т.к. он в форме, и год совсем не 1912, как подписано от руки). Но вот опять же по рассказам тетки, дед потом еще служил в Москве, когда они с Евой были уже в браке и у них было, по крайнем мере, двое детей. Мог он потом снова поступить на службу (допустим, сверхсрочную)? Сделать ещё один скан фото пока не смогу, тетка в другом городе живет, фото у неё , даже послать мне это фото добивалась недели 3. Может быть летом, если удастся самой до тетки доехать.
Не смотря на Ваше заявление: ,Я бы все-таки последовал совету Василия, изучить более внимательно Шангиных, а именно биографию Николая. Сплошное белое пятно - одни догадки. Можете найти его личное дело? Например в ФСБ? может привлекался по линии НКВД (на мемо-лист 66 Шангиных) ? Или на работе в советское время анкету заполнял?
Олег, а как запросить личное дело в ФСБ? Не подскажете? И ещё сложность, раньше Корниловская волость была Вологодской областью, а сейчас (давно уж) это Архангельская. Наверное, надо запрос в теперешний Вологодский архив делать? Или всё-таки в Архангельский? Лучше бы, конечно, в Вологодский, это соседний со мной город (я из Череповца Вологодской областью), могу сама доехать, если что.
И подскажите, пожалуйста, составляю запрос о крещении моей бабушки Марии Николаевны в Вильнюсский архив, просят точно указать название православной церкви, где состоялось крещение, можно ли предположить, что это с большей долей вероятности будет православная церковь Архистратига Божия Михаила ( основывалась на районе Снипишки в свидетельстве о рождении)?
что написали в ВГД (Каргопольский Драгун) : Mari-Eva Внесем корректировку в даты: По мундиру, темно-зеленый мундир обр. 1907 г., введен пр.вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носился в период 1909 - 1913 гг. А в 1917 г. в городе Вильно другие мундиры, чужая речь... 1909 - 1913 гг. Нет юбилейной Романовской медали... Пристяжные погоны у нижних чинов появились в 1912 г., а на фото нижний чин рядового звания. Чтобы определить род оружия и часть нужны качественные выкадровки трех "зацепок": погон с шифровкой, воротник, пуговиц / не всех, а на которых можно что то разобрать.../ Такие соображения.
Может, священник всё-таки ошибся при записи, и Николай на момент брака не являлся крестьянином? Также, если это консисторская копия метрик, то ошибка могла быть совершена переписчиком.
Как вариант: попробуйте узнать, сохранились ли по этой церкви брачные описи. Там будет та же информация плюс подписи участников обряда. Можно будет сравнить идентичность записей.
Ох, Михаил, не знаю, что и думать, хотела про Еву побольше узнать, а придется, видимо, и про Николая копать, не зря же они были муж с женой.
И ещё по форме прадеда, тоже с ВГД: Маловато разрешение ! Но, теперь ясно видна "ученая" выпушка по нижнему краю воротника: 1) артиллерия; 2) инженерные войска. Это то же важно...
А так часто бывает при поисках, всё взаимосвязано и иногда мелкая деталь может направить на верный путь. Лучше в архиве уточнить или самостоятельно архивные описи поизучать.
Написала в Литовский архив запрос о крещении бабушки,не знаю, правильно ли указала церковь, в Архангельский архив - про прадеда. Ездить по архивам самой сейчас нет никакой возможности, буду ждать, что ответят и какие деньги запросят.
Нужно определится есть ли смысл, т.е. арестовывался ли прадед органами безопасности, если нет, то запрашивать нечего. Если запрашивать решите, то подготовьте всю цепочку документов, доказывающих Ваше родство. Не областью - а губернии. По моему скромному мнению, до революционные вопросы направляйте в Вологодский архив, а после - в Архангельский. На Архангельский архив очень много жалоб. Но если речь идет о ФСБ, МВД или органами ЗАГС, то по месту жительства. Запросите все. Кстати для информации, где-то в фондах Литовской духовной консистории, может находится расписка, которую писала Ева Людвиговна, что обязуется детей своих воспитывать в православии, иначе бы они не получили разрешение на брак. В принципе уважаемый мэтр подтвердил ранее сказанное. Слишком подробно ошибся священник. Указал и губернию и уезд и волость - откуда информация? Военнослужащий должен был предоставить разрешение воинского начальника, без нее брак не допускался. В разрешении написано воинское звание и полк, о крестьянстве ни слова. Но получить разрешение на брак для срочника - это из ряда вон выходящая ситуация. А откуда у священника информация к какому крестьянскому обществу приписан Николай? Из его гражданского паспорта. Ну и о возрасте жениха не забываем - 26 лет, год как на дембеле должен быть. Mari-Eva у Вас есть какая либо другая фотография Николая Шангина?
