Направте пожалуйста в нужное русло (Бакштанская волость)

очень известный исследователь и генеалог -- не знал, что всё настолько трагично...
хотя теперь понятна природа его завидной целеустремлённости и "працавiтасьцi" (на русском было бы не так точно).
Дмитрий Дрозд "Землевладельцы Минской губернии 1861-1900"
очень достойно! имхо!

...и к сожалению их всегда на порядок (а то и не на один) будет больше чем приведённых тов. blackash'ом! (([/QUOTE]

 

Боже, сколько патетики! Какие агитки? Какой ЦК? Очнитесь, на дворе 21 век, интернетики и все такое… В чем проблема с первичной документацией? Вам не доступны МК, ИР, РС, свидетельства о рождении, справки с места работы etc?

Да, да. Я знаю. По фотографии диагноз ставить не пробовали? У вас получится. Я неполживца Соложа, с его 20 миллионами, читал в 88, а пропаганду ГА и русской службы ББС слушал с 84. «Сева, Сева Новгородцев, город Лондон Би-би-си-и-и-и»…

Так не было без кровавых большевиков 1 из 100. НЕ БЫЛО. Улыбается - не сдерживайтесь - поржите. Действительно, смешно читать о детях подохших от кровавого поноса. Оборжаться.

Вас тройки возбуждают, вы это "большим террором" называете... Что-то такого пафоса я не наблюдаю когда речь идет например о Ирландии 1919-1921 года в программе Who Do You Think You Are? Ну судили без суда присяжных, ну судья был один, дело было засекречено, приговорили к «вышке», но вы должны понимать... А для кровавых большевиков у вас опции "должны понимать" нет. Отчего?

То есть связи уровня образования с детской смертностью вы не усматриваете? Как-то слабо у вас с критическим мышлением.

К тому же, вроде две войны без образования слили, а одну - с образованием выиграли.

Критическое мышление - это наше все? Голод 1890 года был вызван в том числе: "Повальной неграмотностью крестьян, и, как следствие, косность, боязнь изменений, агрономическая неинформированность из-за невозможности прочесть книг по агрономии или понять объяснения агронома о влиянии химических элементов на урожайность."

Урежьте леща:

"Эти мужицкие школы служат примером того, что если является в чем потребность, то народ сумеет устроить то, что ему нужно. Потребовалась грамотность, и вот мужики устроили свои школы, завели своих учителей подобно тому, как имеют своих коновалов, своих повитух, своих лекарей, своих швецов, шерстобитов, волночесов, трещеточников, живописцев, певцов и т. п.

Плохи, конечно, эти школы, плохи учителя, не скоро в них выучиваются дети даже плохой грамоте, но важно то, что это свои, мужицкие школы. Главное дело, что эта школа близко, что она у себя в деревне, что она своя, что учитель свой человек, не белоручка, не барин, не прихотник, ест то же, что и мужик, спит, как и мужик….

…А между тем эти мужицкие школы составляют предмет опасения. Как только проведает начальство, что в деревне завелась школа, так ее разгоняют, гонят учителя, запрещают учить."

Интересное дело. Как о империи речь идет так - "Поймите, время было такое"... А как о "кровавых большевиках", так "большой террор", агитки из ЦК, ай-ай-ай и фу-фу-фу. Так и вы поймите, революция дело такое... Что французскую возьмите, что английскую... "Якобинский террор" вам ничего не говорит? Не справился с управлением народа, пожалуйте на изобретение мосье Осипа Гильотена.

Вы, доктор, или туда или сюда, а то туда-сюда - бесит.

Правильный вывод - у правильных пацанов деды защищали то, что им было дорого, то что принесло им образование, благосостояние, да и жизнь, чего уж там. А когда деды не понимают за что сражаются, голодны, неграмотны и дети их дохнут через одного, так они и сливают.

Я понимаю, либерально ударенным это сложно понять, но приговор это документ. До тех пор пока не предоставлено оригинала, или ссылки, на этот документ - считаю эту запись ложной, а базу данных скомпрометированной. И да, а к двойникам - тройникам претензий нет. Дайте угадаю. «Вы поймите, времена такие... Не натягивается сова на глобус, а очень хочется... Вы глазки-то закройте и разносите, не рефлексируйте». А нет, ошибся, ниже вышло даже забавнее…

Такое ощущения, что я говорю с приведением из 90-ых. Какие агитки? Какие стенгазеты? Вы о чем? Пересмотрите Дудя, перечитайте кореспондента.нет, может и попустит. На России 1 можете посмотреть ЖЗЛ Софи́и Авгу́сты Фредери́ки А́нгальт-Це́рбстскай, а в госдуме, говорят, живет такая женщина, что портрет Никола́я Алекса́ндровича Гольштейн-Готторп-Романова везде таскает.

А нисколько. Буквально. Приговор это юридический документ, а не звонкая метафора в устах либерально ударенных. Вот, например, Кондратия Андреевича фон Розена тоже следует причислить к жертвам режима?

Лучше разносить не рефлексируя?

Какой пафос в отношении капитализма! Как вы их: "даже 10 человек закончивших свой путь ТАКИМ образом это уже ВЫСШАЯ МЕРА всей системе, которую НИЧТО и НИКОГДА не отмоет!" Вот и пришла системе высшая мера - казнили революционеры "элитку" РИ.

 

Последнюю вишенку на торте можно? Она касается "практических советов касательно генеалогии и краеведения". Вот что пишет сам председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский на сайте, таки да, Мемориал:
"И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока."
На голубом глазу. Комментарии излишни.

 

Ну, конечно можно biackash!!!)))
Особенно если “на голубом глазу”!))))
У Вас это получается просто восхитительно!

Последнее не сочтите за грубую лесть, сообщаю это исключительно, как дань признания Вашего непревзойдённого мастерства! (чего – Вы сами знаете)

Biackash всех победил!

И не спорьте!

Не надо!

 

зашкваренный совком краснопёрый недобиток детектид!
хорошо, что давно не заходил

ну хоть ссы в глаза -- всё божья роса!

а давайте!
всё никак не смирюсь. глупо и бессмысленно дискутировать с однобитными демагогами. может реально просто хитро-пиханный провокатор... хотя жалкость всё равно проступает... босх ему судья!

p.s.: "однобитность" -- не оскорбление, а стиль жизни, когда всё вокруг сводится к категоричной дуали да/нет, чёрное/белое, добро/зло, хорошее/плохое, свои/чужие... а кругом враги! в цепких лапах которых мы перманентно "встаём с колен", на которые "нас никто никогда не поставит". мир полон глупости, мой друг...

 

Если начинаем понимать - то не ведёмся.

 

Мужики, вы место общения не попутали, часом? Уже задрали ваши перепалки. Забейте стрелку и пообщайтесь на эти темы лично. Я думаю, никому ваши изречения на отстраненные темы, не касаемые тематики сайта, не интересны

 

Абсолютно согласен, что подобный маразм отнимает и время и + эфир засоряет катастрофически.
Только вот “на стрелку” видимо мы все уже попали, но не с “мужиками”, а – интернет-ботами из “фабрики троллей”. С профессионалами!
К пониманию этого и пробовал подводить в предыдущих постах. Но наверное надо прямым текстом излагать:
Такое уже не первый раз случается.
Ранее, ярый монархист и поборник крепостного права под ником blackash

успешно парализует работу в теме
Крестьяне в ВКЛ (категории, повинности и пр.)
http://vilejski-uezd.by/threads/krestjane-v-vkl-kategorii-povinnosti-i-pr.1450/page-2

А теперь, blackash уже пламенный защитник дела Ленина-Сталина и вопрошает:

Политические взгляды и позиция меняются на противоположные, но методы, цели и результаты те же – манипуляция аудиторией и дезорганизация нормальной работы ресурса vilejski-uezd.

Зачем ботам-профессионалам из «фабрики троллей» понадобились эти тихие и незлобивые любители прошлого с vilejski-uezd?

Видимо просто, как «подопытные кролики» в отработке своих технологий по манипулированию интернет-аудиторией.

По этому и получается, что в теме «Направьте пожалуйста в нужное русло» нас «дружно», и с переменным успехом, пытались/пытаются направить в НЕ «нужное русло».

Р. S.
Недавно на ресурс была атака спамеров. Такое не приятно, но понятно.
А тут – совсем другая история!

 

+

p.s.: в остальном подписываюсь под каждым словом.
и прошу достопочтенное собрание (=искренне и без иронии) меня простить за флуд и что подбрасывал в топку -- иногда бывает заносит и сложно пройти мимо... даже когда помню про бэкграунд некоторых пассажиров... c'est la vie

 

Я могу вернуться? буря утихла? А то у меня столько вопросов назрело

 

А вопросы собственно вот:1) похозяйстаиные книги хранятся на месте в деревнях, гминах и тд? 2) если с гроднкнского архива, уже получил всё что можно, дальше в архив Вильнюса или на кропоткина в Минске что& то интересное тоже можно найти? 3) если человек ходил в школу и закончил ее до 40го года можно ли найти подтверждение сего? 4) чтобы получить документ и посмотреть материалы ( если этт возможно) дела еа расстреленного родственника, нужно подтверждать родство?

 

Добрый день. Отвечу на четвёртый вопрос. Подтверждать родство надо. Ознакомиться можно, если расстелянный был реабилитирован. У нас в РБ с этим дело обстоит проще чем в России. В России мне такой пакет документов сказали собрать, что и за полгода не соберёшь.

 

А мне как раз в России

 

Я первое письмо отправил в ФСБ по Коми, но у них не было необходимых мне документов и они мой запрос перенаправили в МВД. Ответы прилагаю, может найдёте для себя что-то нужное,

 

1) Могут храниться в 2-х местах: либо в сельсоветах, либо в областных\зональных архивах в зависимости от местности. Советую начинать с сельсоветов (звонить, писать), там подскажут, куда обращаться дальше (куда они их передают).
2) В Вильнюсе будет основной массив документов по 19в.-нач.20 в., т.к. Ошмянский уезд входил в состав Виленской губернии (РС, часть МК и др.). В НИАБ Минск тоже будут документы. Но туда в последнюю очередь (как минимум там актовые книги судов Ошмянского повета за 18 в., они на польском и очень плохо сохранились (большинство сгорело еще в 19 в., но отдельные остались); 3) Вам официальный документ или для себя? Я по деду например нашел на сайте https://pamyat-naroda.ru/. В одном из документов по убывшим из госпиталя в в\ч указывалось сколько классов образования. Если учился в 1926 г., можно искать среди польских граждан, подписавших поздравление в честь 150-летия независимости США (там много подписей как раз школьников). Еще такие сведения могут быть в автобиографиях по месту работы. Но это все не официальные документы.

 

Про школу- за 1926 уже всех нашла. Хочу найти именно бабушку и дедушку. Она ходила именно в польскую школу 4 класса. А дед ходил ( по рассказам) 2 года в польскую, год занимался у учителя на дому ( 39-40гг) _ в 41 -42он ходил в немецкий класс. В основном учили немецкий

 

)))))!!!

Моя мама то же в 41-ом в 5 лет пошла "в немецкий класс". Учительница в самом начале спросила у детей - какие они стихи знают. Мама подняла руку, она там была самая младшая, и рассказала стишок который успела выучить до 22 июня 41-го. Стишок был про т. Сталина.
Видимо способности самой юной ученицы не очень порадовали наставницу "немецкого класса". Учительница неотложно навестила родителей мамы и очень попросила, что в школу ей ходить ещё рано. Наверное не знала, какие ещё стихи может услышать.
А маму потом старшие дети на улице долго дразнили "сталинской дочкой" аж до 44-го.
А потом "немецкие классы" поменялись на "советские классы", каковые "сталинской дочкой" и закончила в 16 лет с медалью.

Теперь по существу Вашего вопроса. В интернете сведений об архивных документах Ошмян этого периода не богато:
https://archives.gov.by/index.php?id=121368
Но попробуйте на прямую связаться с зональным архивом Молодечно. У них много всего по соседей Вилейке, поэтому может и по Ошмянам, что будет:
http://archmol.by/

 

Молодечно уже написала, что не сохранилось ничего, по нужной мне гмина. Очень жаль, что мне видимо не продвинуться дальше

 

Скажите пожалуйста, откуда в 60х годах, по бывшему виленскому уезду, у людей появлялись национальности? Просто у меня в документах не разьериха