1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Метрические книги костелов (Красное, Молодечно, Хожово)

Тема в разделе "м. Красное и окрестности", создана пользователем Максим Шестёра, 17 фев 2021.

  1. Елена Гаманюк

    Елена Гаманюк Мегапользователь

    Регистрация:
    14 дек 2019
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    113
    Ищу:
    Специан, Стецкие, Гурман, Манчуковичи, Жуковы, Сушко/Шушко
    География поисков:
    Шалухи, Поревичи, Поповщина, Корсаковичи, Вазгелы, Нивки
    Да, вроде Осипофъ...
     
  2. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Что выяснила.
    1) В рассматриваемое время учет шляхты (Минского воеводства) традиционно проводился в составе 26 католических приходов (парафий)— Блонь, Березино, Волма, Тайно, Деревна, Дуброва, Илия, Ивенец, Заславль, Зембин, Камень, Королищевичи, Корени, Койданова, Красное Село, Логойск, Минск, Ольковичи, Пуховичи, Радошковичи, Раков, Серафинова, Смиловичи, Столицы, Узда, Холхва (в 1792 г. без Пухович).
    Отсюда:
    Шляхта Минского воеводства (arhisan.com)
    То есть, если Мясоты относились к Молодечненской парафии (а ни к Красносельской, ни к Радошковичской они не относились), то и шляхта оттуда заседать в сеймике Минского воеводства не могла.
    2) Вполне возможно, что Заянчковские жили в Мясотах в 19-начале 20 века, но по состоянию на 1795 год их там нет, а меня интересует то, что было до 1795 г.
    Интересно бы, конечно, понять, откуда и когда они там появились.
     
    kx-7 нравится это.
  3. Максим Шестёра

    Максим Шестёра Мегапользователь

    Регистрация:
    2 июн 2019
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    420
    Ищу:
    Машевские/Мошко, Заборовские/Заборонок, Кузьмич/Кузьмитович, Рутковские/Рудые, Михаевич, Завадские, Ключник, Шлойда, Куликович, Гринкевич, Грудинка, Горбачевские, Баран, Кукель, Бровко, Стаховские, Ганевич, Ратынские, Скварковские, Плевако, Лещинские, Клячковские
    География поисков:
    Воложин, Раков, Красное, Молодечно, Радошковичи, Хотенчицы, Хожово
    Попробую позднее поискать, но вроде граница между Виленским и Минским воеводством до 1795 г. проходила где-то между Молодечно и Красным.
     
    Dia нравится это.
  4. kx-7

    kx-7 Мегапользователь

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    334
    Фото & Видео:
    4
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    634
    Ищу:
    Петрусевич, Сильвестрович, Награбецкий, Колыско, Лопух, Шамшур
    География поисков:
    Городок, Уша, Оборок
    Расстояние от костела в Молодечно до д Мясота - 20 км, до костела в Красном - 5 км. Название Мясота можно перевести с литовского как мес - лес, та - много , много леса.
     
    Ягор Батурански и Dia нравится это.
  5. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Плохо, конечно, когда не ориентируешься на местности, которую изучаешь, потому что там не бывал.
    Но в РС 1795 года в Мясотах нет Заянчковских, а в списке шляхты Минского воеводства нет Огинских, которые Мясотой владели в 18 веке.
     
  6. kx-7

    kx-7 Мегапользователь

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    334
    Фото & Видео:
    4
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    634
    Ищу:
    Петрусевич, Сильвестрович, Награбецкий, Колыско, Лопух, Шамшур
    География поисков:
    Городок, Уша, Оборок
    мастак Напалеон Орда , сярэдзіна ХІХст, маёнтак Мясата.
     

    Вложения:

  7. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Красиво. Спокойно.
     
    Свет нравится это.
  8. kx-7

    kx-7 Мегапользователь

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    334
    Фото & Видео:
    4
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    634
    Ищу:
    Петрусевич, Сильвестрович, Награбецкий, Колыско, Лопух, Шамшур
    География поисков:
    Городок, Уша, Оборок
    Вікіпедыі пішуць Ашмянскі павет )) Томаша Зана сярод жыхароў не шукайце , яго цяжарная маці не даехала да хаты . Таму завіталі да знаёмых-сваякоў ? у Мясату.
     

    Вложения:

    Елена Гаманюк и Dia нравится это.
  9. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Может поможет /информация на 1885/:
    мясоты.jpg
     
    Михаил, kx-7 и Dia нравится это.
  10. Максим Шестёра

    Максим Шестёра Мегапользователь

    Регистрация:
    2 июн 2019
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    420
    Ищу:
    Машевские/Мошко, Заборовские/Заборонок, Кузьмич/Кузьмитович, Рутковские/Рудые, Михаевич, Завадские, Ключник, Шлойда, Куликович, Гринкевич, Грудинка, Горбачевские, Баран, Кукель, Бровко, Стаховские, Ганевич, Ратынские, Скварковские, Плевако, Лещинские, Клячковские
    География поисков:
    Воложин, Раков, Красное, Молодечно, Радошковичи, Хотенчицы, Хожово
    Как и обещал :)
    Молодечно относилось к Ошмянскому повету Виленского воеводства, а Красное была центром староства Минского повета и воеводства. Разные карты по-разному интерпретируют (на многих Молодечно тоже в Минском воеводстве), но на старых картах ВКЛ отчетливо виден "протуберанец" с Красным Селом.

    1772_nieprzecki_lithuania_senizemelepiai_lt.jpg

    Да, я тоже обратил внимание на это, что Красное ближе, но католики в середине XIX в. крестили своих детей в Молодечно. Это, как я думаю, говорит о важности "старых границ" - границы между Виленским и Минским воеводством уже давно нет, а традиции остались. Поэтому можно сделать вывод, что Мясота также была в Виленском воеводстве. Кстати, как и Хожово с его окрестностями.

    Литовцы в своей вики пишут название как Minsučiuosa :)
    Пишут, что известна с XVI века. А вообще, когда сложился основной каркас литовских топонимов деревень, которых много в этой местности, в этот период? Просто всегда было интересно, вот основали деревню в XVI веке, в ней живет семья крестьян, рождаются дети, внуки, женятся на крестьянах из окрестных деревень и поэтому много "типичных" фамилий для какой-то области. Понятно, что после войн (н-р середины XVII века) приходилось заселять разрушенные опустевшие местности, но насколько этот процесс в целом преемственен, что и в XIX, и в XXI веке здесь будут жить потомки тех, кто из XVI века?

    Скорее, не хватает каких-то трудов по истории, экономике, культуре этих мест. Насчет Заянчковских, как думаю, возможны два варианта.

    Первый - они в 1795 г. могли здесь еще не жить. Как пример - мой предок, родился в 1819 г. в Раковской парафии, а в 1849 г. он уже жил под Молодечно (об этом написал в своем блоге). Предполагаю, что в 1849 г. он был кем-то вроде эконома или писаря в имении, после того как закончил в Ракове парафиальную школу. Раков в то время был "центром культуры и образования", там были монастыри, библиотеки и т.д., сопоставим наверное даже с тогдашним Минском. В первой половине XIX в. был миграционный тренд из юго-восточной части Ошмянского уезда в Вилейский (причем как ехали шляхта и свободные крестьяне, так и помещики переселяли крестьян) - там было перенаселение, эпидемии, голод, а Вилейщина была еще относительно незаселенной, и здесь можно было "заработать" (поэтому сюда шли арендаторы из чиншевой шляхты). Кстати, поэтому создал тему про исповедальные списки местных костелов, что можно попробовать отследить какие-то перемещения. Как раз шла важная дорога из Воложина в Молодечно (через Заберезье, Городилово, Хожово). В 1812 г. это было еще связано с Наполеоном, у него в Молодечно некоторое время штаб был. Война закончилась - а шляхтичи из других мест осели здесь.

    Вторая - может быть связана с особенностями ведения ревизских сказок, что крестьян легко найти по деревне, где они жили, которая относилась к имению помещика, а шляхту надо искать по другим спискам, перебирать всю ревизию (1816 г., по крайней мере, точно). Но в моем случае больше актуально найти инвентари имений за 1846-1848 гг., поработать с ними в ЛГИА, если я все же доберусь до них (составил себе список, каких имений хотел бы глянуть: Раевщина пом. Оскерко, Веверы пом. Касперовича, Бакшты пом. Богданович, им. Изабелин).
     
    #30 Максим Шестёра, 4 мар 2021
    Последнее редактирование: 5 мар 2021
    Ягор Батурански, Andzej, kx-7 и ещё 1-му нравится это.
  11. Максим Шестёра

    Максим Шестёра Мегапользователь

    Регистрация:
    2 июн 2019
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    420
    Ищу:
    Машевские/Мошко, Заборовские/Заборонок, Кузьмич/Кузьмитович, Рутковские/Рудые, Михаевич, Завадские, Ключник, Шлойда, Куликович, Гринкевич, Грудинка, Горбачевские, Баран, Кукель, Бровко, Стаховские, Ганевич, Ратынские, Скварковские, Плевако, Лещинские, Клячковские
    География поисков:
    Воложин, Раков, Красное, Молодечно, Радошковичи, Хотенчицы, Хожово
    А подскажите, пожалуйста, что за книга? И есть ли она в открытом доступе? )
     
    Dia нравится это.
  12. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Спасибо!
    Да, Сушко фамилии там полдеревни по РС 1795 г. Остальная половина Завадские и Романовские.
    Я про церковь поняла, что филиал Красносельской. А вот когда построена - не поняла.
     
  13. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Благодарю!
    Заянчковских на 1795 год не было в Мясоте, и относилась она к Ошмянскому повету. Но! Заянчковские таки жили в Минском воеводстве: в списках сеймика 1787 г. Фигурируют и Зайковские, и Заянчковские. Жалко, что именно этот список составлен без деления на парафии, поэтому не понять, где же они тогда обитали.

    Я по Путникам начала составлять таблицу миграции фамилий, но очень не хватает данных за 1830-1850-е годы.
     
    Максим Шестёра нравится это.
  14. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Максим, это не книга - словарь в 15 томах. "Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich". По деревням, фамилиям владельцев etc можно искать тут http://dir.icm.edu.pl/pl/?find_text=Huje&find_in=fulltext&volume_id=all&x=45&y=6
    Например Путники: http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_XV_cz.1/399
     
    Максим Шестёра и Dia нравится это.
  15. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    1.146
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Вам нужно искать тарифы дымов Ошмянского и Минского повета (за 1790 и 1775 г.г. - начните поиски с ф.9 ЛГИА). Для генеалогических целей они подходят слабо, но понять где кто из шляхты жил, вполне реально: (указана парафия и нас.пункт, по владельцу имения фамилия и имя владельца, по остальной шляхте - по домохозяину иногда только фамилия, иногда еще и имя).

    Выглядит это так (вложение страница из аналогичного документа по Полоцкому воеводству: структура парафия-имение-нас.пункт.)
     

    Вложения:

    • 44.jpg
      44.jpg
      Размер файла:
      3 МБ
      Просмотров:
      20
    Dia нравится это.
  16. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Тут на сайте как раз есть тарифы Минского воеводства, и я их как раз думала просмотреть. Спасибо за подсказку!
     
  17. kx-7

    kx-7 Мегапользователь

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    334
    Фото & Видео:
    4
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    634
    Ищу:
    Петрусевич, Сильвестрович, Награбецкий, Колыско, Лопух, Шамшур
    География поисков:
    Городок, Уша, Оборок
    Мясата 1826 г https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C37V-YBG8?i=6&cat=2826844
     

    Вложения:

    Dia нравится это.
  18. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
  19. irinatok1958

    irinatok1958 Местный

    Регистрация:
    23 фев 2017
    Сообщения:
    42
    Фото & Видео:
    1
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    19
    Ищу:
    Томкович, Кулеш, Чабрицкий, Тонкович, Козел, Савицкий, Лешкович, Лубневский
    География поисков:
    Костеневичи, Кулеши, Давыдки, Герки, Вилейка, Молодечно, Волколатка, Долгиново, Погост, Васьковцы, Холхлово, Хожево, Оборок
    Деревня, наверно, Волколатка. Волколата - это волость. А Лубневские - из Волколатки. Моя пра-прабабка Лубневская, окрещена и повенчана в Долгиновском костеле
     
  20. staskulik

    staskulik Местный

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    41
    Ищу:
    Лубневская, Кизик, Кулик, Колодзинский, Ольшук, Каминский, .Дубаневич, Лазаревич, Можейко., Косцевич, Якимович, Павловская.
    География поисков:
    Вилейский уезд, Борисовский уезд.
    Спасибо. Как Вы правильно подъметили- это деревня Волколатка Будславской волости.
     
    irinatok1958 нравится это.