1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Имение Декшняны / Дексняны

Тема в разделе "Радошковичи и окрестности", создана пользователем Dia, 16 окт 2021.

  1. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    532
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    954
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Как гипотеза, у католической церкви могли и отобрать. Боюсь ошибиться, но такое кажется было в Костеневичах. Или там у униатов отобрали. Но это что касается уже конца 18 века и далее.
    С другой стороны эти фундуши по сути кусочки от общего пирога. Т.е. Деревня входила в такое-то имение, и параллельно пара тройка дворов была за церковью закреплена со своими землями. На всякого рода фундации накладывался ещё и внутренний передел, в рамках одной семьи, которая владела тем или иным имением. Наследование детьми по частям, подача в виде приданого и прочие перепетии жизни. По опыту с Княгинином знаю, что там (конец 16 первая половина 17 веков) параллельно владели землями сразу Котлы, Слизни, Неверовичи, Бесецкие. Котлов несколько семей причём. И каждый в документах называл свой кусок - "имение Княгининское/Княгинин/Княгинино в повете Ошмянском лежачое". Путаница с этого неимоверная. А ещё это всё не совсем бъётся с составов имения в 19 веке.
    Суммируя, могу только констатировать что только изучение источников покажет как что кому перешло.

    В упомянутом мною кодексе, есть артикулы о документах Витовта в оригинале написанных русским письмом, но потом калькированных польским письмом (в этом кодексе именно калька передана, что и не удивительно, ведь поляки книжку печатали). Например №93. Решение Витовта по спору о ловах на Голым болоте. Датировка там правда не совсем ясная либо 1414 либо 1425 год. Вероятно, в судебных делах использовалось русское письмо. Почему в пожалованиях, подтверждениях могли использовать латынь? По моему ощущению это могло быть "для понту", это ж так по нашенски :) От этого правда сейчас сложнее читать то, что они там когда-то изобразили на пергаменте.

    Там краешек загнут, не ясно чем документ заканчивается. И вот этот красный шнурок, на нём скорее всего печать прикреплена, на скане её нет. Литовцы - редиски, когда сканили печать не отсканили. Вот что-то вроде этого должно быть:
    upload_2022-7-19_18-40-35.png
    Это Жигимонта Старого печать
     
    Бэлла, blackash, Bander и ещё 1-му нравится это.
  2. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Кто? Свидригайло, Сигизмунд, Казимир? Витовт мог, но несколько раньше, когда на чешский трон претендовал, да и вообще у него с религией просто было. С другой стороны, времена были смутные - все могло быть.
    Для униатов рановатенько. До Брестской унии еще 150 лет.
    Насколько мне известно, имение Декснянское не делилось, но переходило из рук в руки довольно часто, но среди родственников. Статья выше это подтверждает.
    Были бы доступны источники. :)
    Почему же указанный документ не может быть переводом русского текста на латынь изготовленный виленским капитулом для «внутренних» нужд? Тем более, что подпись и дата так удачно ушла под неотсканированную печать.
    Нет, это не по-нашенски. Князья московские земли даровали исключительно на государственном языке - не на греческом. Оно и понятно, документ должны понимать не те кому он выдан, а те кому его исполнять. Продолжая Вашу логику: католикам земли надо даровать на латыни, пруссам на прусском, русским на русском, полякам на польском et cetera. Я так не думаю. Пример документа на латыни дарующий земли, которые ему не принадлежали, но то такое:
    ____________________
    InnominesancteetindividueTrinitatis, amen. FridericusSecundus, divinafaventeclementia Romanorum imperator semper augustus, Jerusalem et Sicilie rex.
    ............
    1. auctoritatem eidem magistro concessimus terram Pruscie cum viribus domus et totis conatibus invadendi,
    2. concendentes et confirmantes eidem magistro, successoribus eius et domui sue in perpetuum tam predictam terram, quam a prescripto duce recipiet, ut promisit, et quamcumque aliam dabit, necnon totam terram, quam in partibus Pruscie, Deo faciente, conquiret, velut vetus et debitum ius imperii in montibus, planitie, fluminibus, nemoribus et in mari, ut eam liberam ab omni servitio et exactione teneant et immunem et nulli respondere proinde teneantur.
    ...........
    Signum domini Friderici Secundi, Dei gratia invictissimi Romanorum imperatoris semper augusti, Ierusalem et Sicilie rex.
    Acta sunt hec anno Dominice incarnacionis 1226, mense Martii, 14 indictionis, imperante domino Friderico, Dei gratia serenissimo Romanorum imperatore semper augusto, Jerusalem et Sicilie rege, Romani imperii eius anno 6, regni Ierusalemitani 1, regni vero Sicilie 26. Feliciter, amen.
    ____________________
    https://4.bp.blogspot.com/-CaXewPTZ...icity-golden-bull-decree-emperor-imperial.jpg

    Как говорится все в наличии: гос. язык, подпись, дата, печать, место издания. Правила документооборота со времен Римской империи не слишком изменились.
    Мы знаем, как должно быть, ага. Все реквизиты документа этого Секундуса Августа на виду.
     
  3. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    532
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    954
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Да, вот именно, одна конфронтация поклонников Жыгимонта Кейстутовича и Свидригайлы чего стоит.
    Ещё, как вариант, земли могли менять по договорённости. Не в данном конкретном случае, а в принципе была такая практика.

    Вообще, чтобы от темы Декшнян не отходить, стоит подытожить, что упоминаемые в подтверждении Витовта и в фундуше Александры Заберезинской Декшняны скорее всего какие-то другие, не те что под Радошковичами.
     
    blackash и Dia нравится это.
  4. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Возможно остальной текст мог бы дать подсказку, какие именно Декшняны. Мелочи иногда помогают. Кстати, какое Новое Село на Ошмянке имелось ввиду?
     
  5. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    310
    Симпатии:
    325
    Их с самого начала на латыни публиковали.
    Я Ошмянку конечно обходил вдоль и поперек нт села такого не помню. На Вилии у Сморгони есть


    Или это?
     

    Вложения:

  6. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    С самого начала ЧЕГО?
    Это вот кто на русском в 1399 наделал?
    "Мы, великий князь Витовт, даем веданье всем... Дали есмо землю кановником виленским..."
    https://aleph.library.lt/F?func=dir...r=000071401&pds_handle=GUEST&pds_handle=GUEST
    Я тоже не нашел. Скорее всего Новое Село 1424 стало именоваться по другому. Миграция названий дело не новое, в случае с Новым Селом ждет своего исследователя. Тоже примечательно: "медовая дань с крестьян на р. Березине" прям по всей реке?
    Слишком новая карта, чтобы говорить уверенно.
     
  7. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    310
    Симпатии:
    325
    С первых привилеев Ягайло
     
  8. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    532
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    954
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Нашёл тут недавно одного историка литовского. Антон Урманьский. Он написал doctoral thesis под названием Zaberezinskių giminė XV-XVI a. LDK politinio elito gretose (eng. The Zaberezinskis family among the 15th- and 16th-century Lithuanian political elite)
    Сам этот диссер в электронном виде не доступен, только на месте можно ознакомиться в университете. Было бы интересно его глянуть.
    В общем же доступе есть его статья Kelios pastabos apie Jono Jurgaičio Zaberezinskio karjerą (вольный перевод: Несколько замечаний о карьере Яна Юрьевича Заберезинского). Там упоминаются и Декшняны.

    Упомянут фундуш Александры Заберезинской, который обсуждался здесь ранее. И далее даётся ссылка на привилей Александра Ягелончика Яну Юрьевичи Заберезинскому от 1499 года [AGAD perg. 7406] в котором подтвержадается право владения на ряд имений. И там, в том подтверждении, упомянуто, что это Жикгимонт Кейстутович пожаловал Юрию Римовидовичу (Заберезинскому) те владения, что были за его женой на момент оформления фундуша на церковь в Забрезье (к тому моменту сам Юрий умер). Текста этого пергамента я не нашёл. Если бы глянуть этот пергамент, то там, возможно, можно было бы узнать подробности про те Декшняны.

    В этой же статье упоминается уже приводимый тут ранее blackash-ем факт получения Альжутой, дочерью Андрея Довгиродовича, половины имения Дексняны от своего дядьки Мацка Довгирдовича. Вероятно, эта Альжута осиротела, опекуном был дядька. Когда пришло время отцовская часть перешла к ней.

    Также Декшняны упомянуты в подтверждении Александра от 1493 Яну Юрьевичу Заберезинскому о купле им у разных лиц земли. [Литовская Метрика. кн. 3 (1440-1498) документ №17]. Там написано, что Заберезинский купил землю в Декснянах у некоего Ганусевича.

    Далее Урманьский ссылаясь на работу Рымвидаса Петраускаса Lietuvos diduomenė XIV a. pabaigoje – XV a. Sudėtis – struktūra – valdžia (страницы 224 и 226) пишет, что Ганусевич - патроним, образванный от имени Ян. И что Ганус Довгирдович это сын Яна Довгирда и брат Андрея Довгирда. И соответственно, Альжута, дочь Андрея, в последствии вышедшая замуж за одного из Саковичей.

    Т.е. получается, что какими-то землями в районе Декснян владели Довгирдовичи. При этом ещё Жикгимонт Кейстутович передал Юрию Римовидовичу тоже что-то, что называлось Декснянами. При этом Монивид (который был воеводой Виленским) от Витовта получал тоже какие-то Дексняны [W. Semkowicz, Przywileje Witolda dla Moniwida, starosty Wileńskiego, i testament jego syna Jana Moniwidowicza, Ateneum Wileńskie, r. 1, nr 2, 1923, s. 257.] Ну и потом Ян Юрьевич Заберезинский в 1492 - 1493 годах купил какую-то землю в Декснянах у Ганусевича.

    После смерти Яна Юрьевича в 1508 году его сыновья делили между собой наследство. На эту тему так же есть пергамент [AGAD, perg. 7440], в котором Жикгимонт Старый в 1509 году утверждает этот раздел. Исходя из этого документа, Юрий Янович Заберезинский получил имения Кривичи, Оланы, Камень, Дубины и Декшняны. Род Зеберезинских угас в середине 16 века. Судьба Декшнян, которыми владели Заберезинские не ясна. Кривичи, например перешли через Анну Заберезинскую к Петру Петровичу Кишке к началу 40-ых годов 16 века.
     
    #28 Andzej, 21 июл 2022
    Последнее редактирование: 21 июл 2022
    blackash и Dia нравится это.
  9. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Тот самый Ягайло который "Paris vaut bien une messe".
    А это кто наделал и на каком языке? Не знал, что свободно понимаю латынь.
    "Владисла Б(о)жье м(и)л(о)сти король полски и литовски и руски и иных земль г[о]с[по]д[а]рь".
    http://starbel.by/img/d020.jpg
    То что король полски в дальнейшем мог издавать привилеи на латыни - не удивляет.
     
  10. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    532
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    954
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Вчера не всё написал. Там в статье Урманьского есть ещё упоминание статьи Охманьского [J. Ochmański, Moniwid i jego ród, Lituano-slavica posnaniensia : studia historica. 2003, 9, p. 3-73], в которой тот говорит о тех Декснянах, чей инвентарь есть за 1595 год. И вот для них он называет цепочку владельцев Декснян: Эльжбета, жена Альберта Ивановича Саковича (1489), Станислов Бутрима (1492), София Монивидовна Радзивил (1492). Текста этой статьи не нашёл. Возможно, он описал владельцев именно той части Декснян, что были отданы Эльжбете (Альжуте)
     
    Dia нравится это.
  11. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Если упомянутое Забрезье это тут https://yandex.ru/maps/?l=sat,skl&l...0&rtext=54.186651,26.449937&rtt=mt&ruri=&z=12 то до "правильных" Декснян 50 км напрямую.
    На мой вкус, не очень убедительный аргумент. Тем не менее суммируя:
    1407 от Витовта к Альберту (Войцеху) Моновинду (etLoybunowedictis,cumvilladictaDexnany,etaliishominibusdictisGeystowiczy). Loybunowe dictis это у нас что? Строчкой раньше говорится про Wolozyny dictos Moldowiczy.
    Между 1422 и 1423 от Альберта Моновида к виленскому капитулу.
    1423 – подтверждение виленскому капитулу Витовтом.
    Между 1432 и 1440 от Жигимонта Кейстутовича к Юрию Римовидовичу Заберезинскому
    Между 1441 и 1482 – Андрей Довгирдович. Позже от Мацка Довгирдовича племяннице Альжуте Андреевне Довгиродович. Если Ганусевичи это дети Яна Довгирдовича.
    1493 от Ганусевича (Довгордовича) к Яну Юрьевичу Заберезинскому
    1499 подтверждение от Александра Ягелончика Яну Юрьевичу Заберезинскому
    1508 от Яна Юрьевича Заберезинскому к Юрию Яновичу Заберезинскому
    1509 подтверждение Сигизмундом I Старым Юрию Яновичу Заберезинскому
    Между 1536 и 1539 от Яна Заберезинского Криштофу Полачевскому
    Между 1551 и 1552 от Шчасны Юрьевич Каша к Ивану Халцевичу Булатовичу (Дексняны на реке Чернявке)
    1567 - Свиндерский Венцлав
    Между 1590 и 1650 от Изабеллы Ратомской мужу Андрею Кесовскому. Залог Андреем Кесовским. Передача от Андрея Кесовского к Кишке (минский повет).
     
    alkevk, Andzej и Dia нравится это.
  12. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    310
    Симпатии:
    325
    Да. Могла быть и сеножать Дексняны, и пущи-и ловы. Да все что угодно.
     
  13. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    532
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    954
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Там скорее всего были разные части, которые все назывались Декшняны. Та же Альжута половину получила от Декшнян. Значит вторая половина у дядьки осталась. Вот это, по моему, самое сложное в этом паззле. У нас, по сути, есть только обрывочные сведения. Восстановить полную картину не просто.

    Ага. Меня это тоже несколько смущает. С другой стороны, в привилее Витовта Монивиду от 1407 года перечислены различные населённые пункты. И там, например, есть Жупраны, а также Воложин. Между ними, если напрямик - 50 км тоже. Т.е. владения могли быть разбросаны достаточно широко. Тот же Семкович склонялся к версии, что те Декшняны, что упомянуты в 1407 году это какие-то Дексняны в районе Жупран, и что они просто исчезли со временем. Короче, тут уверенности и одназначности врятли когда-то удасться добиться.

    И ещё добавлю в копилку источников. Akt zastawu przez Stanisława Stanisławowicza Kiszkę d. Chołchło Ambrożemu Fronckiewiczowi Pruszyńskiemu za 3200 kop gr. lit. na 3 lata, z wyłączeniem jednak tamtejszej szlachty i Deksnian z puszczą niedawno przyłączonych do Chołchła, kwit intromisyjny, wypisy z a. trybunalskich, 20 i 22 XI 1602

    Какая-то часть каких-то Декшнян вошла в состав имения Холхло накануне1602 года. И эта часть в залог не сдавалась. Между Холхлово и Декснянами 25 км. И в этом же деле есть инвентарь Холхла и Гродека (Ярад) за 1593 год.
     
    alkevk и Dia нравится это.
  14. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Андрей, обратите внимание:
    cum /c/ servitoribus /служилыми?/ dictis /названием/ Pycturna /Пик(ц)урна/ cum /с/ tratribus, et /и/ equorum /лошадьми/ pabulatores /лугами/ in /из/ Wolozyny /Воложина/ dictos /названием/ Moldowiczy /Молдовичи/, cum /с/ aliis hominibus /также изветные как/ santhowiczy /Сантховичи/ et /и/ Loybunowe /Лойбанов/ dictis /названием/, cum /с/ villa /деревней/ dicta /названием/ Dexnany /Дексняны/, et aliis hominibus dictis /и также известные под названием/ Geystowiczy /Гейстовичи/.
    Короче, в этом абзаце все вертится вокруг Воложина, а не Ошмян.
    Или стали Гейстовичами. Есть там в округе что-то похожее?
     
    Dia нравится это.
  15. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    310
    Симпатии:
    325
    А Новое Село - это Новоселки рядом с Ошмянкой
     

    Вложения:

    Dia нравится это.
  16. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    919
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Как показывает практика, 50 км иногда даже для одного имения не расстояние :).

    Стэфан Баторий подарил Полоцкому коллегиуму иезуитов 3 деревни в разных частях Полоцкого воеводства, а они потом из них одно имение слепили.

    В итоге согласно инвентарю 1847 г. от деревни, где мои предки жили, до центра имения 42 версты.
    Имение в таком состоянии 300 лет просуществовало. И под него даже границы волостей подстроили, так что в центре Язненской волости размещался маленький кусочек Игуменской.

    Я пока эти деревни в справочнике нашел, чуть не сошел с ума.
    Поэтому на расстояние я бы внимание сильно не заострял.
     
    alkevk, Михаил и Dia нравится это.
  17. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    416
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Эти https://yandex.ru/maps/-/CCUN7HsFOC ? Но позвольте, они на р. Голянка, а не Ошмянка.
    А вот это место над Огородниками у Шуберта - Новоселки. https://yandex.ru/maps/-/CCUN7PrtlB
    В 17 км на юго-юго-восток Гейстуны. Могут они быть Гейстовичами из 1407 года? Пять первых букв. Совпадение? Не думаю.
    Тогда можно предположить, что Гейстуны, они же Гейстовичи, они же Дексняны (другие) это тут https://yandex.ru/maps/-/CCUN7PGJ9C. И до Забрезья 20 км.
     
    #37 blackash, 22 июл 2022
    Последнее редактирование: 22 июл 2022
    Dia нравится это.
  18. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    кто автор версий? что за источник для данных этимологий?

    это этот штоле: Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, Tom I?
    то Вы всё напутали!
    там речь идёт о трёх РАЗНЫХ населённых пунктах с одинаковым названием Dekszniany и состав имения касается последнего из них... который находился в трокском повете!

    p.s.: позвольте дать Вам один маленький, но оч полезный совет. Вы когда что-то цитируете, не ленитесь, пожалуйста, оставлять исчерпывающие выходные данные источников: это позволит избежать недоразумений и кривотолков, а также сэкономит время тем, кому поднятая тема интересна также как и Вам. спасибо.
     
    #38 Barth, 10 дек 2022
    Последнее редактирование: 10 дек 2022
  19. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    а я бы отлистал источник на предыдущую страницу и обнаружил (там с отступами и разрежённым шрифтом), что раздел посвящён Вилькомирскому повету и находящемуся там населённому пункту с таким же названием!
    обратите внимание на мой предыдущий пост: в польском географическом словаре эти Дзякшняны под номером 2.
     
    #39 Barth, 10 дек 2022
    Последнее редактирование: 10 дек 2022
  20. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    знакомые источники: в позапрошлом году изучал поглубже историю каплицы Монивида виленского кафедры и помню, что тот же самый Семкович, в том же самом 1923 году напечатался ещё и в Виленском Атенеуме с компиляцией под заголовком Przywileje Witołda dla Moniwida, starosty wileńskiego i testament jego syna Jana Moniwidowieza (стр.253). увы, про искомые рукописи там ничего нет, но зато дважды есть про Дзякшняны с интересной ремаркой от автора (стр.263):
    т.е. речь идёт уже о четвёртом населённом пункте с таким названием...
     
    #40 Barth, 10 дек 2022
    Последнее редактирование: 10 дек 2022