детский сад! представляете и ФРГ тогда не было, но это не мешает считать например археологические раскопки на территории Баварии относящимися к ФРГ! я конечно понимаю, что публика вроде Вас намеренно игнорирует любые послевоенные соглашения о нерушимости границ и, как следствие, закрепления конфигурации стран в текущем виде. действительно, зачем?! когда в голове всякая допотопная гадость... душу греет лишь факт абсолютной маргинальности явления. наличествующий хорошо заметный, но не значительный в масштабах планеты, процент можно списать на любые прочие девиации. может быть в том что РБ наследница РП? (одна из -- разумеется) та не! бред какой-то! РБ она как космическая ракета дагонов вероломно вклинилась в 1919-ом... ой простите -- в 1991-ом в плотные и кровопролитные границы Великой (РАЗУМЕЕТСЯ) России и (!)Менее (РАЗУМЕЕТСЯ) Великой Польши... что (РАЗУМЕЕТСЯ) понравилось далеко не всем, точнее никому кроме дагонов... или ПЛАН Б: какие там дагоны, вот если бы не ленин... хоспати... XXI век... когда Вы уже повыводитесь к чертям собачим?! маленьких?! в трусиках?! шапито! главное правильно расставлять акценты и играть на эмоциях зрителей/читателей -- всё по заветам вождей... а если чуть шоры подвинуть на глазах, то окажется что призывали вешать и за принятие, и за непринятие, и за всё что угодно -- что является АБСОЛЮТНОЙ дикостью и НЕДОПУСТИМЫМ террором, но ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ!
Так вы так и не ответили в чем его "национальный героизм" перед Республикой Беларусь? И вот для интереса. За что боролся и что писал Викентий Калиновский.
Уважаемый господин Каркотко. Желательно определяться. Либо вы серьёзный учёный-историк и тогда Вам, например, сюда: http://pawet.net/files/sm_kalinouski2015.pdf «Сучасныя прыхільнікі дактрыны «заходнерусізму», якія паўтараюць пастулаты сваіх папярэднікаў з пачатку ХХ ст. і адмаўляюць права беларускай нацыі на дзяржаўны суверэнітэт, у падзеях Паўстання і ў асобе ягонага кіраўніка ў Беларусі бачаць выключна «польскую інтрыгу» супраць Расейскай імперыі. А вось прыхільнікі нацыянальнага дыскурсу звязваюць з Паўстаннем вытокі сучаснай беларускай дзяржаўнасці, а ў поглядах і дзейнасці Кастуся Каліноўскага заўважаюць пачаткі фармавання беларускай нацыянальнай ідэі. Відавочная палітычная ці ідэалагічная ангажаванасць многіх удзельнікаў гэтай дыскусіі, якіх на самой справе амаль не цікавіць постаць рэальнага К. Каліноўскага, што загінуў на «мураўёўскай» шыбеніцы 10 сакавіка 1864 г. Для кагосьці ён па-ранейшаму застаецца «ворагам», якога варта павесіць яшчэ раз. А для іншых стаўся «бронзавым манументам», да якога нават нельга дакранацца. Між тым трэба прызнаць, што існуе пэўная «загадка» Кастуся Каліноўскага, якая датычыць галоўных матываў ягонай палітычнай дзейнасці. Рэч ў тым, што ў вядомых нам ягоных тэкстах беларушчына адкрыта не прагавораная і тэарэтычна не асэнсаваная. Пра яе мы ведаем пераважна дзякуючы матэрыялам Следчай 6 Прадмова камісіі, успамінам іншых кіраўнікоў Паўстання, а таксама высновам, якія рабілі першыя даследчыкі гэтай тэмы, у т. л. з лагеру ягоных ворагаў. Кастусь Каліноўскі быў выдатным канспіратарам. Пры ягоным жыцці гэта стварала вялікія праблемы для расейскай паліцыі і самога віленскага генерал-губернатара. Зараз гэтая «канспірацыя» сталася праблемай для даследчыкаў. Відавочана, што загадку Каліноўскага немагчыма разгадаць без грунтоўнага навуковага аналізу ўсяго комплексу гістарычных кры ні цаў, звязаных з жыццём не толькі «дыктатара Літвы», але таксама ўраджэнца Гарадзеншчыны і небагатага шляхціча з дыпломам выпускніка факультэта права Санкт-Пецярбургскага ўнівер сі тэ ту. Адначасна даследчык павінен «паглыбіцца» ў эпоху….» Либо выбираете стезю пропагандиста. Тогда Вам в направлении, где пропагандистские приёмчики, тезисы и установки аналогичны Вашім нынешнім заявленіям: · Польскі бандыт Каліноўскі аказаўся «грамадзянінам Беларусі», · «Афіцыйны Менск адсьвяткуе паўстаньне супраць царскай Расеі ў Літве», · «МЗС Беларусі ўшаноўвае парэшткі польскіх бандытаў» · И т. п. ………………………………………………………………………… В общем то, можно и тут преуспеть. Но вот действительно ли Вам именно такое надо?
Книга ссылку на которую я дал является сборником документов, т.е. архивных источников. То что она написана в советские времена не чего не меняет, как не меняет и то, что пользовался царскими сборниками документами по теме восстания 1863-64 годов. Это первоисточники!!! Ссылку на книгу которую вы представили является сборником докладов, это тоже интересно но это не первоисточники. Я конечно с интересом их посмотрю. Хотя в ближайшее время не чего в этой теме писать и публиковать не планирую.
Неужели только Вы одни? Наверное многие историки, которые не разделяют Ваших громких заявлений, ни чего не знают о первоисточниках?
Да нет почти все историки описывающие эти события ссылаются на них. Например тут "Хаценчык, З. Падзеі паўстання 1863 г. На Вілейшчыне: Гістарычные нарысы / Зміцер Хаценчык, Дзяніс Канецкій; выд. 2-е, дапрац. Мінск: Кнігазбор, 2013." тоже ссылаются на эти же архивные источники. Но вот доказательств о "Белорусском восстании" не в ней не в других книгах не встречал. Вот ознакомится с тем, что писал сам К. Калиновский " Из печатного и рукописного наследия" можно тут https://knihi.com/Rascislau_Platonau/K_Kalinovskij_Iz_piecatnoho_i_rukopisnoho_nasledija.html#1
+1! полностью согласен! в т.ч. и с тем что дальше... а тумблер работает либо все, либо никто -- двухбитная логика, не находите?! прям никто не поддержал? ни один крестьянин? даже из тех кто стал таковым в 30ых? или это не настоящие крестьяне? или в рассчёт берём только посконных крестьян? а что если не все документы дошли до наших дней? а что если машина пропаганды работала уже тогда? а что если власти закономерно не выгодна была информация о поддержке? ой да ну -- чур меня чур! ну какие Вам ещё нужны доказательства)) сказали же Вам, "ПОЛЬСКОГО"! и точка! ...обоих народов, не?! не слышали?! ну окей -- поляки успели на волне кризиса сунуть конституцию 3 мая, которая превращала КОНФЕДЕРАЦИЮ в унитарное государство... но чё-та 4 года мелкова-то для полноценного госудраства, Вы там не находите?! причём что непосредственно Вилейщина в нём находилась всего... ДВА ГОДА! от когда надо то и два дня вполне себе достаточное историческое основание... а когда не надо, то и рада БНР это фейковое государство агентурных фантазёров...
«Тапчыце мяне, не тапчыце дзяржаву!» (с) прашу шчырага прабачэньня =(( сумна гэта ўсё... на Беларусi й так не ўсё добра з павагай да сябе, сваёй гiсторыi й культуры -- а тут яшчэ й паўстаньне выяўляется, што "не нашае"... брыдка й чытаць пра гэта, й пiсаць нешта ў адказ... прабачайце, панове, калi ласка!
хороший ресурс, но с наследием лучше знакомиться без посредников. p.s.: настрой ад размовы склаўся так, што не ўспомнiць пра Караткевiча было немагчыма (дарэчы, на тым же рэсурсе й вельмi трапна) У вяршыні маленькіх і ніцых дрэў Маланка ніколі не б'е. @ http://knihi.com/Uladzimir_Karatkievic/Na_Bielarusi_Boh_zyvie.html
Продолжайте работать! Но иногда бывает, что проблема не вне, а внутри нас. Отсюда, и не видим и не встречаем.....
умиляюсь также и таким вбросам)) но тут надо отдать Вам должное, устояли и не дерзнули написать "...никогда Кастусём и не был", но добавили "и т.д.")) вряд ли кто-то осмелится на полном серьёзе заявлять, что Константина (любого) не могли на территории современной Беларуси называть Кастусём односельчане/однополчане/друзья/просты люд... причём даже если это наименование и не зафиксировано документально! вот тут хотелось бы поднять 8-ую ревизию и посмотреть как его обозвала имперская канцелярия... после Барбуль и Ануль, я вот почему-то УВЕРЕН, что там не будет КОНСТАНТИН!)))
а ну тогда всё понятно -- там же обычно фанатизм в терминальной стадии процветает, люди, как правило, хорошие, но неустойчивые к побочному эффекту: обилие впитанной информации и годами строго отточенных собою же выводов перекрывают любые вентиля свежего исторического воздуха... будут стоять на своём хоть кол на голове теши))
Вот тебе мужик медалька! Не жалко! Зигзаги колониальной политики. В кои века! Когда было такое? Царские власти со складов раздают оружие крестьянам! И Пугачёва уже не боятся? Напрасно. Ведь абсолютно прав Andzej, когда говорит, что: Но с другой стороны, по логике царского режима и тех, кто его так рьяно сегодня защищает: Зачем крестьянам землю давать? Им уже медальку дали! Вот тебе мужик медалька! Р. S. Снова большая благодарность Андрею Каркотко за интересный факт по 1863-64 г.
Да много слов и не каких документов в подтверждение "геройства Кастуся" и его заслуг перед РБ. В посте 43 специально Вам документик показал написанный им самым. И интересно его обращение к "мужикам земли польской" замечу не "белоруской", не даже "ляцвинской", а именно ПОЛЬСКОЙ. И написано оно на том языке который вы называете белорусским латинскими буквами (не на польском), наверное все польские крестьяни им владели в совершенстве. В общем ваша позиция понятна. Есть Ваше мнение и оно правильное, а подтверждать слова документами не как его не можете. Вот и начинаете переходить на личности и видеть во всем один негатив. Теперь вам униформизм не нравится, действительно ведь люди реконструкцию формы и событий делают по документам которые вы игнорируете, а оперируете слухами и сплетнями.
Совсем не отношусь к Вам плохо, и ценю все Ваши положительные качества, коих заметил не мало. А на личности стараюсь переходить только исторические и то не так смело, как у Вас получается. Но право, как отвечать на такое? Где тут какая связь? Видимо "мне не дано". Извините, если, что не так: ?????
Тут больший переход на личности от второго оппонента в нашей беседе. Как раз Вы стараетесь вести диалог коректно. Хотя слово диалог тут не совсем правильное, нас тут как минимум четверо. Просто за униформистов обидно, нашлась одна поганая овца по которой всех стали судить. Да есть факт, что человек связанный с этим движением стал преступником. Кроме того он еще и преподаватель вуза, так и их всех сейчас обвинять. А те же униформисты и фалеристы первые помощники Вам исследователям родоводов. Именно они по старым фотографиям вам скажут подробности службы предка в армии и не только.
Да, Андрей. Уже отмечал неоднократно и ещё раз подтверждаю, что Вы очень ценный консультант в вопросах военной истории 19 века. (Если не ошибаюсь это направление в науке зовётся "милитаристская история".) Но к сожалению, Андрей не всё так просто - "одна паршивая овца". Социологи утверждают, что теперь мы находимся в обществе "постмодернизма" для, которого весьма характерны "ряженные" и "реконструкторы", которые весьма не безопасны. И их мы наблюдаем теперь во множестве, а не только тот вопиющий случай. Не буду далее развивать этот вопрос. Он не по теме. Просто хочу пожелать, чтобы Вы управляли процессами, а, не в коем случае - они Вами. Чтоб настоящие униформисты и фалеристы не смешивались с "ряженными" и не подменялись ими.
Ребята, раз вас не увещевать словом, то закрою эту тему, уж извините, тов. Коркотко. Больно много взаимных претензий генерируется. Может позже откроем снова, когда страсти поутихнут. Что ж вам так скучно то жить? Неужели времени не жалко на писанину? Неужели не понятно, что вас, уже не переубедить. У вас у всех есть своё мнение, своё видение. Но если их тут сталкивать, эти мнения - к чему это приведёт? Ни к чему. Только время потратите зря. Чего вас так и тянет подловить друг друга на знании/не знании/интерпретации фактов/мифов ? Давайте будем полезны друг другу, в одной же стране живём. Да и какими-то нитями связаны, на уровне этак века 14-15. И в завершении, добавлю, помните из-за чего собственно Речь Поспалитая канула в лету? Вроде они там подобным образом себя вели, на этих их сеймах. Темы правда другие были, но сути это не меняет. Вот если бы ваш энтузиазм, да, например, на индексацию ревизских сказок - всем была бы польза.
