Вторая часть статьи. Каркотко А.Ю. Эпизоды польского восстания 1863-1864 гг. на Вилейщине. Часть 2. Битый Лог.//«Известия Лаборатории древних технологий» Том 15 № 3 2019 с. 129-142 Скачать можно тут http://ildt.istu.irk.ru/journals/2019/03/articles/08
Меня это тоже напрягло, но лучше не будем развивать эту тему, т.к. эта полемика опять перейдёт на личности.
абсолютно согласен! бисер же... бороться с таким реально можно только такими же содержательными и научными статьями. а на это надо как минимум время, как максимум проф.квалификация... остаётся надеяться, что у тов.Каркотко однажды поменяются спонсоры и вода польётся на честную мельницу... да, такое возможно и примеров тому вокруг предостаточно, к счастью для нас порог верности у такой публики плинтусный, переобуваются легко и беззаботно. ой, простите пожалуйста -- НЕ СОЧТИТЕ за переход на личности! никого не хотел обидеть (честно), лишь делюсь набившими оскомину наблюдениями. *может быть излишне остро ввиду близости и "родности" темы... миру мир!
Абсолютно согласен. Что бы видеть в них "Белорусских героев" нужно видеть соответствующие архивные документы, лично я таких не видел. Но Вы наверное такими располагаете, и они написаны на белорусском языке? Поделитесь в этой теме. Мне и другим участникам форума будет очень интересно с ними ознакомится.
а вось i не! цалкам дастаткова проста любiць Беларусь! бо для герояў гэта было ўзаемна... "тяжело" же Вам видимо трудится -- я так понимаю эпизоды восстания ИРА Вы, по этой чудной логике, считаете британскими? английскими?! курам на смех! но по сути, нет не располагаю -- а должен?! я не проф.историк, и даже как любить в этом направлении никогда лично не исследовал архивные материалы... но как обыватель, как мне кажется, перечитал достаточно много (для отделения мух от котлет) литературы на этот счёт, причём выходившие не только в XXI, но и в XX/XIX веках... закладки не делал, тыкать не собираюсь, но впечатление за столько лет сложилось, что такие документы есть, как и есть "доброжелатели" старательно их обходящие или -- в случае когда обойти невозможно -- их уничижающие... p.s.: использование слов "польское" и "Вилейщина" в одном предложении -- чистой воды спекуляция! или даже саботаж... но тут уж лучше пусть профильные специалисты квалифицируют.
Категорически не согласен. Андрей Каркотко всегда готов помочь и всегда искренний (и в заблуждениях то же). Является хорошим специалистом-теоретиком в вопросах "милитаристской истории". Но по всей видимости увлекается "реконструкторством". А это, как свидетельствуют, в том числе, совсем недавние события, вещь не безопасная. Отсюда вероятно и категорическое не восприятие того, что не вписывается в "реконструкцию". Всё в этом.
Начнем с того, что позиция, а "Баба яго против" (кто смотрел такой мультик тот поймет) не есть хорошая. Я готов выслушивать чужое мнение но оно должно быть аргументировано (подтверждено документами). А я Ваше я хочу видеть их "белорусами" и я их вижу такими. Но на каком основании? Вы пишите о моих каких-то "спонсорах" хочу Вас разочаровать их нет. Вы думаете у меня изменится позиция, так вот она как раз и изменилась со школы, где мне пытались впитать идее о Крестьянском восстании Кастуся Калиновского. Но при знакомстве с документами оказалось все резко не так. Крестьяни восстание не поддержали и всячески противодействовали ему. Кастусь Калиновский Вовсе не Кастусь, а Винцент-Константин и при жизни некогда Кастусем не подписывался и так далее. А вот у Вас может как раз взгляд поменяться, если изучите документы допроса вашего хваленного "белорусского героя Кастуся", а также документы которые выпускали повстанцы. p.s.: А "польское" и "вилейщина" по вашему не может быть. Да наверное и "немецкая оккупация" и "вилейщина" тоже нонсенс. Или с 1921 года Вилейщина не входила в состав Речи Посполитой (Польши)? А вот писать "белорусское восстание" вот это точно спекуляция, так как Беларусь, как государство появилось много позже.
Наверное располагаю. Полностью поделюсь в дальнейшем. Пока это в перспективной разработке. Поэтому теперь только немного: Списки арестантов Минского тюремного замка 1864 г. (Действительно Андрей, Вы правы, они не на белорусском языке, а на великорусском!) В этом "замке" брат пра....деда встретил свои 68 лет. На стр. где он в списке еще 5 человек. Всего шесть: 4 дворянина, 1 крестьянин и 1 лакей. Крестьянин и 1 дворянин, а так же лакей - за то что "примкнули к бунтовщикам". Брат пра...деда - за то, что "укрывал и снабжал продовольствием бунтовщиков". А, вот, двое других за…… Догадайтесь с одного раза! Подсказка: За нарушение главной "скрепы" в Российской Империи, а потом в СССР-е.
Если можно без намеков, а просто процитировать. А то не так пойму я и другие. И странно, что крестьянина в тюрьме держали. Чаще всего таких в рекруты отправляли с зачетом на рекрутский набор для общины с которой был крестьянин. Может был уже в пожилом возрасте и не годился для строевой службы.
Намёков никаких, и с пониманием всё тривиально (ведь главная скрепа всё таки): «... за недоносительство»! Понятно, что в условиях партизанского сопротивления с формулировкой «за недоносительство» можно было брать практически любого.
Статья о несообщение об преступлении и преступнике, есть почти в каждой стране. Есть такая и сейчас в Уголовном кодексе РБ. И есть она в странах Европы, там еще за правильные доносы еще и платят, а за не сообщение об преступлении можно не только штраф получить но и сесть.
Ну, само собой разумеется - СКРЕПА (всё таки)! И очень эффективная статья, когда кругом одни "преступники", "враги народа" ....
Спасибо, Андрей. Очень ценное разъяснение дали. А, я то думал: "Куда крестьяне девались? Почему их в тюремных списках маловато?" Теперь ясно, что с ними "по хорошему", в рекруты, чтобы жили "с пользой для себя и отечества". "Замечательное" решение! Ещё раз восхищаюсь Вашими познаниями в военных вопросах!
Во первых крестьян-общинников действительно было среди восставших не много, особенно православных. Не считая крестьян однодворцев (бывших шляхтичей). Во вторых действительно крестьян замеченных в восстание (уход в леса в отряды, помощь восставшим припасами) отдавали в рекруты, с направлением в дальние гарнизоны и на Кавказ. Иногда они страдали незаслуженно, при насильственном включении их в отряды. В третьих большое количество крестьян были в так называемой милиции (отряды самообороны). Им давали оружие со складов и они должны были защищать деревни от мятежников и помогать регулярной армии выслеживать и ловить повстанцев. Именно таких белорусских крестьян Калиновский и призывал вешать без суда участниками восстания. Поэтому, за риск быть убитыми, участники народной милиции, позже были награждены медалью "За подавление Польского мятежа". И проясню мою позицию по поводу "Польского восстания", которую наверное не правильно понимают. Я называю его "польским" не потому, что в нем были одни поляки, а по тому, что главное требование восставших это восстановление Речи Посполитой, а не создание независимого Белорусского государства.
Например в чем. И сразу же с отсылкой на источники? А о том, что крестьяни не поддержали восстание пишет и такой метр белоруской истории как Игнатовский ссылка на книгу пост №7 и цитаты из него пост №9. Ігнатоўскі, У. 1863 год на Беларусі : нарыс падзей
Предлагаю альтернативный вариант. Не вашим не нашим, так сказать. Название темы, кстати, очень к месту - Восстание. Давайте в рамках этого ресурса уберём любое упоминание национальности для этого события. Ни польское, ни белорусское, ни какое бы то нибыло ещё. Просто восстание, как акт выражения своего недовольства той ситуацией, что тогда была. Каждый преследовал свои цели на тот момент. Кто-то хотел возраждения Польши, кто-то просто свободы в самом широком смысле этого слова. Причём главное, это то, что слово восстание имеет некий положительный окрас, т.к. восстают против тирании и какой-то несправедливости. Вот если бы это называли бунтом, или как тогда писали про это в официальной прессе - мятежом, вот это было бы печально. Т.к. у этих слов другой окрас, строго негативный. Имели ли повод для восстание поляки - имели, у них государстов было постарше Москвы в общем-то. Да, они конечно перегнули с либерум-вето и шляхетской анархией, за что и поплатились потерей самостоятельности. Но анархия в Польше как бы не давала права кому-то дербанить эту самую Польшу. Имели ли повод на восстание будущие белорусы, наши с вами предки? Имели. Повод для той части, которую лишили шляхетства после паделов, я думаю не нуждается в пояснениях - у них забрали статус. Даже если они только шаблю и имели. А как полыхало у тех, у кого конфисковали имущество? Да и простой люд тоже имел право восстать. Взять хотябы условия отмены крепостного права, по которым нужно было ещё десятилетиями платить за землю. Однако, крестяне в основной массе своей были не столько горячи в этих устремлениях как шляхта. Это собственно и сделало их крестьянами когда-то. А местная щляхта была крайне не самостоятельной. Взять хотя бы то, что ориентировались они на Польшу. Видимо из-за того, что когда-то отказались от своего языка в пользу польского. Вероятно, из-за отсутствия самостоятельности они и потерпели поражение.
Действительно, литературы много, а ещё больше "не разобранного" материала по этому вопросу в архивах. Завтра с утра в архив. Поэтому закругляюсь. А если тезисно и кратко, то можно и на тут.бай почитать. Достаточно не предвзято и не совсем так, как в Вашей "реконструкции" получается: https://news.tut.by/culture/579423.html
Почитал повеселил пункт. "Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, а широких слоев населения. Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью. Активные боевые действия на территории Беларуси завершились осенью 1863 года. Калиновский мог с легкостью эмигрировать и долгие годы жить за границей. Но он решил продолжить борьбу и планировал выступления в следующем, 1864 году. Когда Кастусь был казнен, ему было всего 26 лет. Читать полностью: https://news.tut.by/culture/579423.html" Боролся за свободу и независимость своей страны. Это какой объясните мне? Он родился и вырос в Российской империи. Беларуси тогда не было, в своих речах и статьях он не высказывался об независимости Беларуси. О призывал о воссоздании Речи Посполитой. Так в чем его героизм перед Республикой Беларусь. А вот призыв вешать белорусских крестьян за непринятие восстания были. Как были попытки открестится на допросах от того, что он руководитель восстания. Все это можно прочитать в этой книжке "Калиновский К.: Из печатного и рукописного наследия / Ин-т истории партии при ЦК КП Белоруссии – фил. Ин-та Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС. Мн.: Беларусь, 1988."
