1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Вопросы о крестьянском быте

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Алексей Артемьев-Хщанович, 14 июн 2018.

  1. Armiger

    Armiger Мегапользователь

    Регистрация:
    19 фев 2016
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    632
    Ищу:
    Садовский, Дремлюк, Рак, Осипович, Бобер, Сороко, Вяль, Ланевский, Русак, Зимницкий, Счастный, Шпакович, Баран, Вагера, Межигурский
    География поисков:
    Войдени, Ордея, Хаусты, Михневичи, Заполяки, Кучки, Сковородки, Беница, Засковичи, Сивица, Понизье, Редьки, Яковичи, Оленец, Амелино, Зарудичи, Цари, Байбы, Пасынки
    Правильно. Отчество брата. Проверьте по более ранним Сказкам.
     
  2. Armiger

    Armiger Мегапользователь

    Регистрация:
    19 фев 2016
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    632
    Ищу:
    Садовский, Дремлюк, Рак, Осипович, Бобер, Сороко, Вяль, Ланевский, Русак, Зимницкий, Счастный, Шпакович, Баран, Вагера, Межигурский
    География поисков:
    Войдени, Ордея, Хаусты, Михневичи, Заполяки, Кучки, Сковородки, Беница, Засковичи, Сивица, Понизье, Редьки, Яковичи, Оленец, Амелино, Зарудичи, Цари, Байбы, Пасынки
    Полный церковнославянский словарь:
    upload_2020-5-18_23-52-10.png
     
    Tulippy нравится это.
  3. Tulippy

    Tulippy Местный

    Регистрация:
    23 дек 2019
    Сообщения:
    103
    Фото & Видео:
    14
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    26
    Ищу:
    Гришкевич, Пакальски, Коробчиц, Тонкович, Бузько
    География поисков:
    д. Каранишицы, д. Пузыри, д. Половики, д. Филипки, д.Дятловщина
    Спасибо огромное! Не сомневалась, что тут мне помогут
     
  4. Tulippy

    Tulippy Местный

    Регистрация:
    23 дек 2019
    Сообщения:
    103
    Фото & Видео:
    14
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    26
    Ищу:
    Гришкевич, Пакальски, Коробчиц, Тонкович, Бузько
    География поисков:
    д. Каранишицы, д. Пузыри, д. Половики, д. Филипки, д.Дятловщина
    Еще вопрос по имени. В переписи 1834 встречается странное женское имя. Как мне кажется, Авдюха. Пересмотрев огромное количество метрик, ни разу в них это имя не встречала. Откуда оно?
     

    Вложения:

  5. Tulippy

    Tulippy Местный

    Регистрация:
    23 дек 2019
    Сообщения:
    103
    Фото & Видео:
    14
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    26
    Ищу:
    Гришкевич, Пакальски, Коробчиц, Тонкович, Бузько
    География поисков:
    д. Каранишицы, д. Пузыри, д. Половики, д. Филипки, д.Дятловщина
    Я вот сейчас подумала.. В переписи брат с таким именем не указан. Если бы он жил в этом месте, то был бы указан по предыдущей переписи с отметкой "перемещен", "умер" и тд и тп. А тут о нем ни слова... Может, он в другом месте жил, там умер, а его сын переехал поближе к родственникам. Как я поняла, крепостными они не были.
     
  6. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    355
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субачи Лапуны Маньковичи Волынцы Козий Ручей
    Все верно. Написано "Авдзюха" на белорусский манер. Это имя Авдотья, Евдокия.

    Что касается брата, то умереть он мог еще раньше. Даже если крепостные, то в пределах одного хозяина вполне могли забрать осиротевшего племянника к себе. Если племянник появился вдруг внезапно без указания, откуда, то стоит отработать еще и дополнительные ревизские сказки. Вполне возможно, что и умерший брат, и его сын мог быть пропущен в одной из предыдущих ревизий. Да, и он еще может быть сыном сестры, а не брата. А женщин относительно прошлой ревизии так не остлеживали, как мужчин. Умерла и умерла. В следующей ревизии она просто исчезнет. Обратите внимание на сестер тоже.
     
    #26 Алексей Артемьев-Хщанович, 19 май 2020
    Последнее редактирование: 19 май 2020
    Tulippy и Armiger нравится это.
  7. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    408
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Братанец - сын брата, г. з. племяннік.
    Гэты тэрмін сустракаецц даволі часта ў спісах 19 ст. і ранейшых. Як правіла, так у спісах азначалі племянніка ад брата, які ўжо памёр.
     
    #27 Гайко, 19 май 2020
    Последнее редактирование: 19 май 2020
    Tulippy нравится это.
  8. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    408
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    "Братаніч" - гэта адназначна сын брата, а ні як не "сестрыніч".
    Ніжей даю ўзор спіса з братанічамі. Братанічы ідуць у канцы спіса. Гэту сям'ю даследваў аж да пачатку 16 ст.
     

    Вложения:

    #28 Гайко, 19 май 2020
    Последнее редактирование: 19 май 2020
  9. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    355
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субачи Лапуны Маньковичи Волынцы Козий Ручей
    Мне попадались и дети сестер.
     
    Гайко и Tulippy нравится это.
  10. Tulippy

    Tulippy Местный

    Регистрация:
    23 дек 2019
    Сообщения:
    103
    Фото & Видео:
    14
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    26
    Ищу:
    Гришкевич, Пакальски, Коробчиц, Тонкович, Бузько
    География поисков:
    д. Каранишицы, д. Пузыри, д. Половики, д. Филипки, д.Дятловщина
    А как я вижу в Ревизской сказке крепостные или нет? Там написано "дворовые" (на что я думала, крепостные) и "крестьяне" (свободные?)
     
  11. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    408
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    "дворовые" - тыя, што на панскім двары служаць, а затым усі астатнія, але так сама не свабодныя.
     
  12. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    408
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    А мне с таким вариантом по записях ни как не везло.
    Это интересно.
    Возможно, есть исключения, которые подтверждают правило.
    Если не затруднительно, дайте образец.
     
    #32 Гайко, 20 май 2020
    Последнее редактирование: 20 май 2020
  13. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    355
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субачи Лапуны Маньковичи Волынцы Козий Ручей
    Сейчас во всем объеме отработанных ревизских сказок сложно вспомнить конкретно и найти. Попадется снова -- напишу.

    А дворовые крестьяне -- это крепостные, которые живут и служат при дворе у пана, отсюда и термин.
     
    Гайко и Tulippy нравится это.
  14. Tulippy

    Tulippy Местный

    Регистрация:
    23 дек 2019
    Сообщения:
    103
    Фото & Видео:
    14
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    26
    Ищу:
    Гришкевич, Пакальски, Коробчиц, Тонкович, Бузько
    География поисков:
    д. Каранишицы, д. Пузыри, д. Половики, д. Филипки, д.Дятловщина
    А просто крестьяне?
     
  15. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    423
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Если очень коротко:
    Остальные крестьяне жили в условно своих домах, работали на условно своей земле (вернее на земле помещика, выделенной в пользование домохозяйству) и несли повинности в пользу помещиков (работали несколько дней в неделю на земле помещиков, отдавали часть урожая с "собственной" земли и т.п.). Повинности несколько отличались у разных помещиков. Более конкретные сведения о них содержатся в инвентарях имений в отдельном разделе.

    При этом помещик мог переселить крестьянина в другую деревню, в другой дом в пределах деревни или в другое свое имение. Крестьяне же свободно перейти другому помещику не могли. Отсюда и термин - крепостные (он относится, что к дворовым, что к прочим крестьянам).
     
    #35 Dianis, 20 май 2020
    Последнее редактирование: 20 май 2020
  16. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    248
    Симпатии:
    423
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Можно еще в шапке сказки информацию узнать. Собственно, с РС 1834 г. все попавшие в сказки по помещичьему имению не свободные. В более ранних сказках могут быть ньюансы, т.к. сказки составлялись и по шляхте.
    При дворе помещика могли работать не только крестьяне, но и свободные люди из шляхты - экономы, учителя, я встречал шляхтичей кучеров, поваров. Сказка по ним составлялась отдельная, но, например, в некоторых РС 1795 г. Дисненского уезда, она была расположена посреди имения между крестьянских сказок, там же были и семьи священников- которые также были свободными людьми.
     
  17. Алексей Артемьев-Хщанович

    Алексей Артемьев-Хщанович Мегапользователь

    Регистрация:
    13 май 2017
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    355
    Ищу:
    (Х)щанович Волынец Chrzczonowicz Шеймо Гримачонок Szejmo Блажевич Кракуть Пупкевич Krakuć Вербицкий Русак Брозовский Дубровский Смолко Козловский Ловкис Недведский Мацук Чернявский Акелан Кар(а)вацкий Казуро
    География поисков:
    Жигуны Иодовцы Комаи Королевцы Ногавки Мумишки Слободка Петюлево Трапшевичи Рожки Якубовские Субачи Лапуны Маньковичи Волынцы Козий Ручей
    Да, Денис все верно пишет. Единственное, что я неточно написал выше, -- это "дворовые крестьяне". На самом деле "дворовой" -- это от "дворовой человек", "дворовые люди", а не "дворовые крестьяне". Крестьянин -- это тот зависимый человек, который занят сельским хозяйством. Термин "крестьянин" в РС = крепостной. Свободным был бы "свободный человек", "сельский обитатель", "однодворец" и т.п. Крестьянин же -- это зависимый, крепостной, как и "дворовой". Но если брать территорию Российской империи (вдруг у Вас и там будут предки), то до 1649 г. крестьяне были свободней, еще не были крепостными: отработал на одного хозяина, ушел к другому, кто предложит более комфортные условия. В Речи же Посполитой на тот момент крестьяне такой вольности не имели. К другому хозяину крестьянин мог сбежать.
     
  18. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    408
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Удачи!

    Будзе карысна, для агульнай інфармацыі ў гэтайтэме.
     
  19. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    442
    Симпатии:
    408
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    На самом деле Вы указали по существу всё верно.
    Як напісаў класік:

    Ад родных ніў, ад роднай хаты
    У панскі двор дзеля красы
    Яны, бяздольныя, узяты
    Ткаць залатыя паясы.

    Богданович, в верше отошёл от действительности только в том, что ткать Слуцкие пояса -это была мужская работа, а картина крестьянской "бяздольнасці" более соответствует крепостничеству образца Российской империи 18-19 веков.

    Когда в полном объёме изучаешь документы ревизий и инвентарей по конкретному имению , то, например, видишь, как обычный крестьяне и крестьянки берутся "...ад роднай хаты у панскі двор...". А потом, в старости (на пенсии, что ли ??) этот крестьянин мог быть уже и не "дворовым". Ну, видимо - "отработанный материал".
     
  20. Tulippy

    Tulippy Местный

    Регистрация:
    23 дек 2019
    Сообщения:
    103
    Фото & Видео:
    14
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    26
    Ищу:
    Гришкевич, Пакальски, Коробчиц, Тонкович, Бузько
    География поисков:
    д. Каранишицы, д. Пузыри, д. Половики, д. Филипки, д.Дятловщина
    Ок. А как же такое явление как форварки (или как их там)?