1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Семья Вышомирских из Вилейского уезда | Rodzina Wyszomirskich z powiatu Wilejka

Тема в разделе "Помощь в поисках предков (поисковые темы)", создана пользователем Marcin, 20 дек 2022.

  1. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    443
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Чушь не порите – ей больно. В РИ, в отличие от Общего Дела (ОД), к рабовладению не допускались хрен пойми кто – только дворяне. Владение рабами или землями в ОД не являлось признаком дворянина в РИ. Как Радзвиллы, Огинские, Володкевичи в ОД владели рабами так и в РИ делали это с большим удовольствием. Да и волнения 63 года были инспирированы манифестом от 19 февраля 1861 года более чем бы то ни было иным. Ответе себе сами «однодворцы» они почему, собственно, одно дворцы?

    Кроме того, кто не пускал в ХУДОРОДНОЕ потомственное дворянство РИ? Департамент Герольдии и дворянские собрания, в том числе губернские, собранные из признанных во дворянстве РИ дворян ГУБЕРНИИ (ст. 116-118, 142, 143 /*Особенно доставляют примечания к ст.143./) Проще говоря, все те же Хмары, Оборские, Ваньковичи, Тышкевичи. Прямо интрига, чего это магнаты-дворяне шляхту во дворянство не пускали? Всяким панцирным дворянство раздавать – морда треснет. Шляхта и так на сеймиках со своим Liberum veto кровушки магнатам попило – нашли как отыграться.
    Дворяне 2 разряда – Дворянство военное (ст. 16 Закона о Состояниях ЕИВ Николая Перваго 1857 года.) то есть не дворянство и не выбирало. Шляхта могла доказать дворянство или записаться в городские обыватели в порядке ст.427.
    Сословия Граждане – не существовало (ст.2). «В составе городского и сельского населения, по различию прав состояния, различаются законом четыре главные рода людей: 1) дворянство; 2) духовенство; 3) городские обыватели; 4) сельские обыватели.
    Граждане – часть сословия городских обывателей в которое входили равноправно (ст. 424): 1) купцы, почетные граждане и граждане западных земель из бывшей шляхты, 2) мещане, 3) ремесленники, 4) вольные, 5) рабочие.
    На какой конкретно высочайший указ Вы, милостивый государь, ссылаетесь? И почетных граждан упразднили? Жаль, я их в МК встречал и после 1868 года.

    Для того же чтобы упразднить «сословие однодворцев» его надо было сначала завести. Итак какие из 11 видов однодворцев входили в «сословие однодворцев»?
    1. Сельские обыватели на землях казенных разряд поселян государственных (614.9а)
    2. Сельские обыватели на землях казенных Западных губерний из бывшей шляхты (614.9б)
    3. Сельские обыватели на землях казенных Бессарабской области, из мазылов и рукташей (614.9в)
    4. Особые правила о приписке с сельскому состоянию лиц шляхты не утвержденных во дворянстве и пропустившей сроки (614.Примечание 3)
    5. Сельские обыватели на землях собственных (616.1)
    6. Сельские обыватели на землях собственных Западных губерний (616.2)
    7. Сельские обыватели на землях собственных Бессарабской области (616.3)
    8. Сельские обыватели на землях владельческих Западных губерний (617.1)
    9. Сельские обыватели на землях владельческих Бессарабской области (617.2)
    10. Сельские обыватели на землях владельческих (617.4)
    11. Половники (617.7)
    Дальнейший абстрактный, не имеющий отношения к реальности текст разбирать – не интересно. Вам бы знакомство с первоисточниками не помешало.
     
  2. protmaks

    protmaks Местный

    Регистрация:
    4 май 2022
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    65
    Ищу:
    Пачковский, Пашковски, Яблонский, Петрович, Ковган, Михайловский, Крук, Чернецкий, Гурман, Бернякович, Купревич
    География поисков:
    Беница, Редьки, Марково, Загорье, Угляны, Нелидки, Горбачи, Носилово, Калиновка
    Было бы здорово сохранить результаты поисков в каком-то родословном дереве, по этой ссылке даты пропали, отображается только иерархия и имена.
     
    #82 protmaks, 24 дек 2022
    Последнее редактирование: 24 дек 2022
  3. protmaks

    protmaks Местный

    Регистрация:
    4 май 2022
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    65
    Ищу:
    Пачковский, Пашковски, Яблонский, Петрович, Ковган, Михайловский, Крук, Чернецкий, Гурман, Бернякович, Купревич
    География поисков:
    Беница, Редьки, Марково, Загорье, Угляны, Нелидки, Горбачи, Носилово, Калиновка
    в ревизской сказке за 1850 год имение Франополь принадлежало пом. Ивану и Паулине Вышомирским, а их в дереве нету
     
  4. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    даты я поверху картинки сам от руки рисовал, это в целом такое: черновик))

    так и не должно быть: это другие Вышомирские! Иван и Паулина из тех Вышимирских, что подтвердили своё дворянство: перечитайте внимательно, я об этом выше писал. подробнее см. "Гербоўнік...": есть сомнения, что между собой эти Вышомирские вообще состоят в каком-то родстве.
     
  5. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
  6. alkevk

    alkevk Мегапользователь

    Регистрация:
    12 фев 2016
    Сообщения:
    621
    Фото & Видео:
    33
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    543
    Ищу:
    Алькевич, Церех, Лешкевич, Лапицкий,Яновский и др. , д. Стрыя,Гриневичи, Ходаки, Вилейского уезда
    Я так понимаю, пан пытается объединить всех Вышимирских в одно дерево???
    Из Франаполя точно не ездили в костел не в Костеневичи, ни в Ольковичи..Там костел в Лебедзево рядом...Это разные ветки Вышимирских и сходиться они могут в нач.XVIIго века, а не в XIXом
     
  7. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
    В общем, ищем предков Ивана Вышомирского, сына Юзефа ;), который умер в деревне Посадец и был похоронен в Ольковицах.
    Generalnie szukamy przodków Iwana Wyszomirskiego syna Józefa ;), który zmarł we wsi Posadziec i został pochowany w Olkowiczach.

    Устные записи показывают, что семья Ивана Вышомирского имела какое-то отношение к поместью Осташково (и это упоминается в свидетельстве о браке его дочери Антонины Вышомирской). Свадьба состоялась уже после смерти Ивана.
    Z przekazów ustnych wynika, że rodzina Iwana Wyszomirskiego miała coś wspólnego z majątkiem Ostaszkowo (no i w akcie małżeństwa jego córki Antoniny Wyszomirskiej jest one wymienione). Ślub odbył się po śmierci Iwana.
     
  8. alkevk

    alkevk Мегапользователь

    Регистрация:
    12 фев 2016
    Сообщения:
    621
    Фото & Видео:
    33
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    543
    Ищу:
    Алькевич, Церех, Лешкевич, Лапицкий,Яновский и др. , д. Стрыя,Гриневичи, Ходаки, Вилейского уезда
    http://vilejski-uezd.by/threads/prixozhane-olkovichskogo-kostjola.3187/ - почитайте внимательно Прихожане Ольковичского костёла- там есть ссылки на Метрические книги, которые есть на сайте, и на Метрические книги 1800-1900, которые есть на FS...Идете от смерти, обязательно запиши кого оставил человек после смерти: супруга и дети; прикидываете годы свадьбы, рождений и ищите. За вас никто просматривать книги не будет - это занимает много времени....
     
    protmaks нравится это.
  9. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    Вы там через строчку читаете или как?
    Я ВАМ ПОКОЛЕННУЮ РОСПИСЬ СДЕЛАЛ ВО "ВТОРОМ" СВОËМ СООБЩЕНИИ!
    а если бы Вы были ещё и внимательным к ссылка, то уже давно бы знали, что дед Ивана -- Михаил -- был крещён в СМОГОНСКОМ костёле 4 октября 1744 года!
    вместо того чтобы натягивать сову на глобус уже давно надо было посмотреть метрики оттуда, возможно его дети были крещены тоже там!
     
    #89 Barth, 25 дек 2022
    Последнее редактирование: 25 дек 2022
  10. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
    Конечно, я ознакомился с выводами и генеалогическим древом семьи Вышомирских.
    Oczywiście zapoznałem się z wywodami i drzewem genealogicznym rodziny Wyszomirskich

    Все недоразумения происходят из-за неправильного перевода переводчика.
    Wszystkie nieporozumienia wynikają z błędnego tłumaczenia translatora.

    А теперь пора разгадать тайну усадьбы Осташковых.
    A teraz pora na rozwiązanie zagadki majątku Ostaszkowo


    Так вот, Вышомирские не были владельцами поместья Осташково. Возможно, это был Анастази Цеханович.
    Otóż Wyszomirscy nie byli właścielami majątku Ostaszkowo. Był nim być może Anastazy Ciechanowicz
    https://geneteka.genealodzy.pl/inde..._lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=

    И тот же Анастасий женился на Марии Вышомирской.
    I tenże Anastazy wyszedł za Marię Wyszomirską maria_wyszomirska.jpg
     
  11. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
    Мария Вышомирская была дочерью Игнатия (возможно, брата Ивана). Это объясняет, как Антонина оказалась в имении Осташково после смерти отца.
    Maria Wyszomirska była córka Ignacego (może brata Iwana). To tłumaczy jak Antonina znalazła się w majątku Ostaszkowo po śmierci ojca.
     
  12. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    ну да, единственный брат Ивана носит как раз такое имя (см. "Гербоўнік...")
     
  13. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    а так и не скажешь: полное отсутствие даже намёка на хоть какую-то благодарность...

    я читаю оригинальные, а не переведённые, сообщения
     
  14. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
    У Марии и Анастасия были дети: Марианна, Иван, Зигмунт, Зофья и Игнатий (его здесь нет). Поправьте меня если я ошибаюсь?
    Maria i Anastazy mieli dzieci: Mariannę, Iwana, Zygmunta, Zofię i Ignacego (tutaj jego nie ma). Poprawcie mnie jak się mylę?
     
  15. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6

    Я очень благодарен Вам за проделанную работу и полученную информацию. Скоро выложу свидетельства о рождении детей Марьи и Анастасия (в нем есть и другие Вышомирские по именам)
    Jestem wam bardzo wdzięczny za wykonaną pracę i pozyskane informacje. Niedługo wrzucę metryki urodzeń dzieci Marji i Anastazego (są w niej kolejni Wyszomirscy z imienia i nazwiska)
     
  16. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    очень надеюсь, что не только мне, но и всем здесь по Вашему поводу собравшимся!
     
  17. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
  18. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    ни то, ни другое: в ветке Яна-Феликса-Казимира не было Игнатиев! ни до него, ни после!
    а вот у Вашего -- трижды прадеда, как я понял -- Яна-Юзефа был брат с таким именем! о чём я уже, как минимум, дважды писал...
    ...а с учётом дерева и -- любезно пошареных не мной -- сканов "Гербоўніка...", можно было бы уже как-то и запомнить!

    в 1878 году ему было 60 лет и с учётом рода его занятий представить его в должности "Старшего Секретаря Г. Варшавы" особого труда и удивления не составляет.
     
  19. Marcin

    Marcin Пользователь

    Регистрация:
    18 авг 2017
    Сообщения:
    55
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    6
  20. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    479
    ̶Л̶у̶и̶i̶я̶н̶ъ̶

    UPD:
    Лукiянъ = Лукьян = Люциян
     
    #100 Barth, 27 дек 2022
    Последнее редактирование: 27 дек 2022