Доброго дня! Уважаемые посетители и завсегдатаи не могли бы вы мне помочь найти на современной карте или сообщить источники для самостоятельного поиска некогда населённого места Радомысл(ь)? Интерес связан с поиском корней и родины бабушки. Известно что она в 1923г. возвращалась в это место чтобы родить второго сына, предположительно на свою родину или место где она жила до замужества. Поскольку поиск её родословной лучше начинать с архивов и захоронений надеюсь на вашу помощь в поиске места на карте. Известно что этим местом был Радомысль (Радомысл) Минской области. Отсюда и предположение что "Виленское воеводство Поставский повет гмина сельская Козловщина Radomyśl, фольварк" пока единственное похожее на искомое. Очень надеюсь на вашу помощь.
Добрый день. Фольварок Радомысль на Виленщине был всего один, вот здесь. Административно это была: - Луцкая волость Дисненского уезда Виленской губернии (в Российской Империи); - Луцкая гмина Дуниловичского повета Виленского воеводства (в Республике Польской в 1921 г.); - Козловщинская гмина Поставского повета Виленского воеводства (в Республике Польской, в 1930-е). - Шарковщинский район Витебской области (сейчас). Вопрос в том, тот ли это Радомысль, что Вам нужен? Вы пишите, что он был в Минской области, это точные сведения? К какому году относится эта информация? Укажите фамилии, которые Вы ищете, можно попробовать найти их упоминание в этом регионе.
Если это тот самый Радомысль, то жители его, скорее всего, были католического вероисповедания и относились к Мосарской парафии.
Добрый день Михаил! Огромная вам благодарность за указание места! Надеюсь что и я смогу вам быть так же полезен. Тот ли это Радомысль, пока трудно быть уверенным - покажет дальнейший поиск связей и ориентиров. Есть ещё один из предполагаемых (не знаю сколько их на самом деле было): "Виленское воеводство, Браславский повет, гмина сельская Иоды, Radomyśl, осада" Но как известно из устных преданий - дед (Чирков) и бабушка (девичья не установлена пока, что и является частью поиска), уехали в Россию на Кубанские земли в 1908 году. в следствии загадочных обстоятельств со стороны бабушки. Были ли они уже мужем и женой или только на кануне - точно не ясно. Но ориентиры по местности таковы - дед жил(?) или работал(?) после службы в армии в Рум (Рым, Рымок, Румок,...) и познакомился с бабушкой из Радомысл(ь). Трудно сказать в каком достатке они жили и на какие расходы был готов дед ради встреч с бабушкой учитывая разные наименования мест прибывания (Радомысл и Рум..). Но как факт (пока) известно из документов (на Кубани) домовладения сына бабушки, он рождён ею в 1923г в Радомысле Минской области. В границах сегодняшней упомянутой области есть 3 Ру(ы)мка, и ещё парочка в Витебской области. До того как стало известно о Минском Радомысле был найден Румок Рогачёвского р-она по соседству Слободой Радомысль. Но в Румке не оказалось фамилии Чирков. Там было 5 дымов и 35 жителей на 1939 год, все фамилии были найдены по достоверным источникам. Сейчас на том месте после войны 1943-44г вся земля пустая по обоим местам, общение на месте в Озеранах (Азераны) ни чего не дало - следы прервались войной (поселения были уничтожены в то время) А местные (озеранцы), администрация и жители в неведении. Прежде чем начать архивный поиск хотелось бы иметь представление о месте. Можно было бы предположить что отъезд был связан с территориальной принадлежностью бабушкиной родины, (ориентируюясь на ваши подсказки) например польские или литовские проблемы, но до этих местностей поиск не дошёл (пока сканируем ближние территории), хотя понемногу собираю возможности поиска в письменных и картографических источниках. Таковы результаты на этот день и благодаря вашим подсказкам кругозор надежды расширяется. С уважением!
Михаил вот ещё один ориентир по возможному местоприбыванию деда и бабушки в 1908г. Радомысла - Рум.. (вероятность позитивна) Ваши подсказки помогают, спасибо! Полацкая губерния 1783-1789гг Вицебски павет Рамы (Румы) http://www.arhisan.com/knigi/585-ge...elenykh-punkta-polatskaj-guberni-1783-1785-gg
Вот этот Рум (он же Рюм). Находится тоже в Витебской области, но на другом её конце. К сожалению, вряд ли он имеет связь с Радомыслью из Дисненского уезда. Вообще, интересная загадка. Выскажу свои соображения: На территории бывших Западных губерний есть лишь одно место где названия Радомысль и Рум встречаются рядом - это уже упоминавшийся Вами Рогачевский уезд. Вот они. Все остальные варианты далеко друг от друга. Против этого варианта две вещи: а) что в документе указана д. Радомысль Минской области. В 1923 г. Рогачевский уезд входил в Гомельскую губернию РСФСР, до этого был частью Могилевской губернии Российской империи. Затем в 1924 г. был передан в БССР и по новому АТД вошел в Бобруйский и Могилевский округа. Наконец, после серии преобразований окончательно "осел" в Гомельской области. Т.е. эта Рудомысль никогда не была частью административной единицы с центром в Минске. С другой стороны, вторая найденная Рудомысль, тоже не была в Минской области (губернии). Итого: либо в документе ошибка, либо был ещё какой-то населенный пункт с таким названием. Хорошо бы посмотреть документ, если у Вас есть его фото или скан. б) То что в Руме Рогачевского района не оказалось никого с фамилией Чирков. Вот это имеет гораздо больше объяснений. Вы пишите, что нашли точные списки жителей этой деревни за 1939 г. и Чирковых там не было. Но что, если Ваш дед был единственный в деревне с такой фамилией и он уехал оттуда на Кубань в 1908 г.? Тогда неудивительно, что эта фамилия нигде не встречается и никто его семью не помнит. А как он оказался в Руме? Ну мало ли - после армии был свободный человек - где захотел там и жил/работал. И тут встречный вопрос: деревня Рум, я так понял, упоминается в семейных рассказах, т.е. документов это подтверждающих нет? Ну, в 1908 году особых национальных и тем более территориальных проблем ещё не было. Более вероятно, что, например, родители невесты были против брака. Или же они переехали по делам службы/работы. Кстати, профессия деда известна?
Ещё раз перечитал Ваше сообщение. Правильно ли я понял: дед и бабка уехали на Кубань в 1908 г., но потом каким-то образом (исходя из документа) она вернулась и родила сына в Радомысли. А что произошло потом? Где она и сын жили? Снова вернулись на Кубань?
Доброго дня Михаил! Да, бабушка вернулась на Кубань, и рождённый ею в Белоруссии сын построил на её участке земли дом на Кубани - отсюда и данные о его рождении. Дед с Кубани не уезжал, и работал на железной дороге, а до этого служил в морфлоте. Мне подсказали на одном из форумов, что та территория (она в начале темы) куда предположительно выезжала бабушка в 1923 году была польской. Вот и думаю - что мотивировало бабушку так, что она поехала за тридевять земель родить сына на месте своей родины (?) хотя уже до этого у неё родились 2 дочери 1911 и 1913 гг и обе на Кубани. Если она полька то это как то объяснимо, если нет то что? Единственной ниточкой узнать фамилию бабушки это найти место рождения сына - возможно сохранились записи о рождении и сопутствующие данные. Что касается поселения Рум всё тоже в устной форме - из семейных преданий. О рогачевском Румке - были поиски с ориентиром на Гомельский след (? - как версия) и то что они оказались рядом, предполагалось что дембелю особо не по карману далёкие путешествия к невесте. Исходили из того что дед и бабушка были не богаты и начинали жизнь на Кубани с нуля - ни земли, ни денег. Возможно поездка бабушки в Радомысль была попыткой улучшить материальное положение за счёт чего-то или кого-то(?), необходимость встречи или проводов родни, обозначить духовную родовую связь через ребёнка, ... . Версия с минским Радомыслем обозначилась совсем недавно недели 2 назад. До этого шли поиски фамилий жителей Румка гомельского. После того как Румок немцы сравняли с землёй - на том месте не осталось ни кладбищ, ни чего. Встреча с местными (озеранцами) тоже ничего не дала если кто и выжил в войне то время всех забрало. Есть ещё версия - насколько я понял фольварк это чьё-то владение, которое может быть отдаваемое в пользование за мзду, %, и т.п. Если след верен то есть шанс найти документы пользователя. Что касается подсказанного вами Радомысля то например в Минской области в районах есть 1 Рум в Воложинском (у трассы М6) и Уздинском 2 Румка (на речке Лоша) , но пока не найден Радомысль.
Я почему спросил, вернулась ли бабушка на Кубань: учитывайте, что Радомысль в Дисненском уезде и Рум в Воложинском районе в 1923 г. находились на территории Польши. Причем только в 1921-м закончилась советско-польская война. Не думаю, что Ваша бабушка могла так запросто ездить туда-сюда через границу. Потому, более вероятно, что место рождения её сына - на территории, принадлежавшей СССР. Ещё раз повторю просьбу: можете ли разместить фото или скан документа, в котором упоминается Радомысль? Если нет - скажите хотя бы, в каком году был составлен этот документ? попробуем привязаться к административному делению, существовавшему в этот год.
Вот ещё находка к связке Радомысль - Римки (Рымкі, Римки, Rymki, Rymki) по прямой 15 км взято здесь - https://radzima.org/ru/mesto/rimki.html Координаты: http://orda.of.by/.map/?55.311394,27.260257&m=1v/13,rkka/14 И вдохновляет то, что это существующий ныне населённый пункт. Михаил, нет ли у вас каких либо сведений об этом месте? https://radzima.org/ru/mesto/rym.html здесь один из многих Рым -ков Минской области недостаёт Радомысля для совпадения. Возможно и вам будет полезен в ваших интересах этот ресурс - https://radzima.org С уважением!
Да, эти населенные пункты уже в пределах досягаемости друг друга. Да, есть такой. А я как раз писал сообщение об ещё одном совпадении, совсем рядом от этого: Рымаши в Копыльском районе, аккурат возле бывшей советско-польской границы. А в с списках репрессированных есть: Чирко-Чирков - по сути одна фамилия. И люди с такой фамилией жили в этих Рымашах, Минской области. Нет, правда, Радомысли, но зато есть просто Мысли. Причем тоже на советской территории. На польской есть ещё Мысливо.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1522672461/ Здесь есть упоминание о Чиркове из Родомысля Минской области, но что то мне подсказывает что вероятно здесь все же ошибка
Возможно, бабушка уезжала потому-что за кем-то из родных нужен был уход - матери или отцу, а кого-то другого, кто бы мог ухаживать - не было.
Здравствуйте уважаемый Ингвар! Благодарю вас за ваше столь успешное для нашего поиска участие. И попытаюсь обосновать точность данных о Радомысле Минской области. Ошибкой эта запись быть не может - этот человек и есть тот о ком здесь упоминалось. Его дети и племянники живы и помнят о его военной истории. Данные из домовой книги на Кубани (1927г.) так же говорят о Радомысле Минской области. Не маловажно и то что Дмитрий Данилович Чирков военный офицер,следовательно его данные в деле проверены.надлежащим образом, как во время обучения, так и по факту службы и награждения. Остаётся найти сам населённый пункт Радомысль. Задача не простая поскольку по связке (из биографии) Рум (Рым)ок - Радомысль должны быть не далеко друг от друга. Рум -ков в Минской области как оказалось не мало, включая переименованные. Но тем не менее основной факт - наличие в минской области Радомысля уже замечательно. И это благодаря вашей подсказке. С уважением!
Здравствуйте Анджей! Вы правы варианты путешествия бабушки из Краснодара в Радомысль могут быть множественны. От родственных, (встреча, похороны, уход за больными, духовная привязка к родине детей и ожидаемого ребёнка, ..) до получения каких либо документов по факту происхождения, наследования, образования (?),... . Учитывая то что она (как говорят) не работала на государство, а занималась домашним хозяйством особых временнЫх и служебных ограничений у неё было меньше чем у работающего на железной дороге мужа. Жили они в помещении выделенном по месту работы главы семьи. (барак, общежитие, ...) Детям 1911 и 1913 гг рождения к моменту путешествия было 12 и 10 лет. До получения земли для постройки частного дома было ещё 3-4 года. То есть объективные и субъективные основания вполне мотивированы.
А может попытаться найти его личное дело в военном архиве в Подольске? Может там есть более полное указание места рождения - с районом? Не исключено, что все упоминания о Радомысле - и в домовой книге, и в военных документах - происходят из одной справки о рождении, полученной может даже и не сразу в 1923 году, а позднее. Если в эту справку закралась ошибка, то в дальнейшем она могла кочевать по другим документам. Я тут предполагаю не ошибку в названии деревни, а ошибку в названии области. Именно поэтому, хорошо бы найти документы-первоисточники, в которых упоминается Радомысль минской области. P.S. Я перенес Вашу тему в раздел о поиска предков. Теперь её постоянное место здесь.
Здравствуйте Михаил! Из сообщений участников вы уже знаете что Радомысль в Минской области это уже установленный факт. Тем не менее (по вашей просьбе) - сегодня (пока в устной форме) были уточнены родственниками то, что домовая книга в которой говорилось о рождении сына бабушки оформлена в 1927 году. Документально (скан или фото) пока не доступно в виду того что документы нужно запрашивать в архиве или у нового владельца дома и участка. Дело в том что участок был достаточно большой для постройки двух домовладений - бабушки (на неё был оформлен участок и 1 дом) и её сына построившего там же дом своей семье по разрешению бабушки. В последствии после смерти бабушки, её сын уехал на Украину в житомирщину продав свой дом. Отсюда трудность в документах. На сколько я понимаю вам нужен был факт а не предположение о наличии в Минской области Радомысля и этот факт уже установлен участниками обсуждения. Надеюсь что с таким успешным коллективом как сложился в этом обсуждении у нас есть шанс хорошого % вероятности всё таки найти искомое место с перспективой фамильного присутствия в документах! С уважением!
Если упоминание о Минской области состоялось в 1927 году, то это ещё более запутывает ситуацию. Дело в том что ни в 1923 г., ни в 1927 г. никакой Минской области вообще не существовало. Минская область создана лишь 15 января 1938 года. До этого такого административного образования просто не было. Был Минский округ, ещё ранее была Минская губерния.
