1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Помогите прочитать

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Andzej, 24 май 2016.

  1. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.656
    Насамрэч не зусім так, калі быць дакладней, то было наступным чынам.
    Баніфацы, так, нарадзіўся ў 1836, быў сынам Тодара Паўлава Ананькі з в. Грыневічы і Агаты верагодна Петрашкі ці Крэнь. Тодар Ананька згодна РК, спачатку быў у бягах з 1820 па 1835, пасля ў адлучцы (што бы гэта не значыла) з 1839 года. У яго ад Агаты і нарадзілася 2 дзяцей -- Баніфацы (1836) і Ганна (1839). Баніфацы з дзяцінства жыў ужо ў двары з Пятрашкамі, ен і нарадзіўся па ўсёй верагоднасці ў іх двары (пазначана што нарадзіўся ў в. Стрый, хацябацька быў з в. Грыневічы). Згодна РК 1850, ен быў у сваяцтве з імі, "пляменнікам" тагачаснага гаспадара двара Петрашкі (праз маці?). У гэтым жа двары жыў і Ян Крэнь, прыемыш Петрашкаў, так вось у Яна Крэня таксама была жонка Агата, ураджонная Петрашка (з 1823). Гэтая Агата памерла ў 1843. І яшчэ ў гэтым двары была адна Агата, ур. Крэнь, жонка Геліяша (Ільі) Петрашкі (брат Агаты якая була замужам за Янам Крэням). Ілья Петрашка памер у 1835 годзе. Хто з гэтых Агат быў маці Баніфацыя не зусім зразумела. Карацей ўсё заблытана. Я мяркую што яго маці, была ўдавой Ільі Петрашкі (ур. Крэнь) Аднак па факту Баніфацы жыў з Петрашкамі і Крэнямі ў адным двары з маленства. Проста Петрашкі і Крэні зніклі а ён застаўся і так, сапраўды, ён і шчэ пісаўся і як Ананька і як Петрашка, а яго нашчадкі ўжо як Петршакі. Але гэта не самы цікавы кейс з зменамі прозвішчаў у гэтым маёнтку. Есць і тыя хто ўвогуле па крыві не меў дачынення да пэўных прозвішчаў, але ў выніку прыняў іх. Род Петрашкаў дарэчы жыў і пасля адмены прыгонага права разам з Баніфацыям
     
    Jasia_D, blackash, Dia и ещё 1-му нравится это.
  2. Влада

    Влада Местный

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Щуцких, Божко, Бурак, Лещик,Ковалевские, Зима
    География поисков:
    Минская область,Молодечненский район,д.Оборок,д.Копачи, д.Хожево,д.Мойсичи,д.Пузели, д.Черепы
    Гродненская область,Зельвенский район,д.Золотеево,д.Деречино
    В вашей истории всё логично и последовательно,во всяком случае объяснимо.
    Двойные фамилии не коснулись моих родственников,но в РС 1934 года таких записей немало и интересно узнать с чем это связано!
     
  3. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    860
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Так. Звычйана дзвухскладовы позвішчы мела шляхта.
    Пры гэтым, першая частка такога прозвішча ёсць "прыдомак". Напрыклад:
    Дунін-Марынкевіч; тут "Дунін" - гэта датчанін.
    Тарнава-Барычэускі; тут "Тарнава" - герб рода.
    І калі ў чалавека дзыухскладовае прозвішча, то трэба быць гатовым да таго, што ў адным дакуменце ён можа называцца только па перша часцы гэтага прозвішча, а у другім - толькі па другой яё часцы.
    Такое маю перш за ўсё па шляхце.

    Але, амаль тое самае ўбачыў у МК шлюбу 1852 г. па пра...дзеду з сялянаў. Было запісана: "...Гайко или Ворон..."
    Тады стала зразумела куды "зніклі" продкі ў межах 30-40-ых гадоў у МК. "Зніклі" пад іншым, папулярным у тых мясцінах, прозвішчам, а потым вярнуліся на "исконное". )))

    Гэта практычна той жа выпадак, што і ў Вас, Улада:
    Пры гэтым, змен прозвішча сям'і продкаў-Гайко ў РС не было - заставаліся Гайко. А, вось іншая сям'я з Воранаў на Гайко перайшла толькі недзе з РС 1850 г. Пэўна яны былі ў нейкім аддалённыя радстве з маімі (трэба будзе яшчэ разбірацца).

    Так сама сустракаў і іншыя выпадкі , дзе змены прозвішча праходзілі і па РС.
    У адным з іх, главе сям'і класічнае беларускае прозвішча з канцоўкай на "-віч", змянілі на мянушку "Папруга" і ён, і ягоныя нашчадкі, пад ёй значыліся доўгі час у розных запісах.
    Калісці даўно рабіў аб такіх выпадках паведамленне на форуме.
     
    #1383 Гайко, 3 окт 2024
    Последнее редактирование: 3 окт 2024
    Dia, Михаил и Влада нравится это.
  4. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    385
    Это не двойные фамилии, а две/три/четыре. Почему имели? Потому что в 17-19 вв фамилии не были статичными и часто менялись. У моих предков-крестьян в храме использовалась одна фамилия (т.е кем себя сами предки видели, т.к храм это почти всегда со слов прихожанина) и в РС + официальной документации вторая фамилия (как моих предков видели помещики, в РС сведения по фамилиям и № домов переносились из более ранних инвентарей)

    В храмах даже названия деревень могли отличаться от официального наименования.
     
    Dia, Dianis, Гайко и 2 другим нравится это.
  5. Влада

    Влада Местный

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Щуцких, Божко, Бурак, Лещик,Ковалевские, Зима
    География поисков:
    Минская область,Молодечненский район,д.Оборок,д.Копачи, д.Хожево,д.Мойсичи,д.Пузели, д.Черепы
    Гродненская область,Зельвенский район,д.Золотеево,д.Деречино
    С разными названиями деревни я тоже столкнулась. Одна моя ветка предков из Оборка. Я другого названия и не знала. А в РС столкнулась с названием деревни Выгон. Оборком называлось место,где был панский двор и костёл. Это примерно в 200 м от деревни.В более поздних РС Выгон тоже стал Оборком.
    Что интересно, в 20 веке то место,где был костёл,все местные называли только Двором.
     
    #1385 Влада, 4 окт 2024
    Последнее редактирование: 4 окт 2024
    Dia нравится это.
  6. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    860
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    А ў маіх продках-сялян гэты алгарытм не працаваў.
    Пэўна з канца 20-ых і ў 30-ыя іх прозвішча "скакалі" ў МК з Гайко на Воран і наадварот. У 40-ых стабільна былі - Воран, а пасля шлюбу пра...дзеда ў 1852 г. вяртаюцца на свае прозвішча Гайко. Нават, калі і нявеста мела прозвішча Воран/Ворон з вёскі Вороны (націск на апошнюю літару).
    Так сама, і бацька женіха і яго продкі былі з вёскі Вороны дзе шмат хто меў прозвішча Воран, але маі па лініі Гайко былі там пад сваім прозвішчам заўсёды.
    Але, бацька жаніха к 16 гадам застаўся сіратой. Яго жанілі на пра...бабке, якой было 28 гадоў і перавіелі іх у суседнюю веску.
    Магчыма,што тады па малых гадах продак не змог адстойваць свае "гістарычнае" прозвішча. А гэта зрабіў яго сын, калі вырас і стварыў сям'ю.
    А саму, уладальніцу/помещицу, хутчэй за ўсё, пытанне аб прозвішчых яе сялян не вельмі хвалявала і клапаціло. )))
    Паўтаруся так сама, што ў РС змены прозвішча не адбывалася.


    Пэўна не аксіёма.
    Бачыў па іншым, як у іх прозвішча змянялася так сама і ў запісах РС .

    І афіцыйныя назвы так сама маглі быць рознымі па адной і той же вёсцы, маёнтку, фальварку, аколіцы....
    Напрыклад, маёнтак іншых подкаў маглі называць Даўгулеўшчына, а маглі - Варатыншчына.
    І вельмі часта, каб небыло дзвухсэнсоўнасці, прыводзілі абездзве назвы (практычна, як з азначынымі раней, выпадкамі прозвішчаў сялян).
    Маглі быць, так сама, і трансфармацыі з часам самой назвы н.п.
    І тады, напрыклад, вёска Гліна рабілася - Глінішче.
     
    Dia и Влада нравится это.
  7. Дарья Гернович (Шпакова)

    Дарья Гернович (Шпакова) Мегапользователь

    Регистрация:
    21 апр 2021
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    510
    Ищу:
    Гулецкий, Мейсак, Яблонский, Мицкевич, Погудо, Послед, Стреж, Бобрик (Бабарика), Сакович, Демок (Дёмко), Новик, Мороз, Дубовик

    Лантас, Гернович, Татун, Царь, Виринский (Вирынский), Сороко, Кштальтный, Волоскович (Волоскевич), Демешкевич

    Кусков (Кулаков), Полубинский, Таболин, Шпаков, Денисов

    Маркин
    География поисков:
    Речки и окрестности

    Оленец, Залесье и окрестности

    Хотенчицы (Дворец)

    Барановичи

    РФ Брянская (бывшая территория Орловской области), Красноярск, Тюмень, Смоленская области
    Добрый вечер! Помогите имя прочесть - 10 октября
     

    Вложения:

  8. wolf

    wolf Мегапользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    159
    Ищу:
    Rymont, Manulik, Kielczewski, Lubniewski, Zahorski, Szuman, Lotko, Borkowski, Andruszkiewicz, Rodziewicz, Obolewicz, Zalucki, Sieniawski
    Григорей. Буква с завитушкой, означает "ор".
     
  9. Владимир 28

    Владимир 28 Новый пользователь

    Регистрация:
    7 дек 2022
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Ищу:
    Крупская
    География поисков:
    Юнцевичи, Альковичи
    Добрый день. Помогите прочитать. После фамилии Закржевских что написано.
     

    Вложения:

  10. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    860
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Паважаныя калегі. Ёсць цікавы запіс у МК.

    Пакуль просьба даць сваі версіі імені "infanta" (у тэксце падкрэслена).

    А потым, падзялюся астатнім.
     

    Вложения:

  11. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.067
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.821
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Martinus
     
    Гайко нравится это.
  12. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.067
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.821
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Сразу после Закржевских написано: ślub. małż. córka, то бишь законных супругов дочь. Дальше до свидетелей мне не все слова понятны.
     
  13. Владимир 28

    Владимир 28 Новый пользователь

    Регистрация:
    7 дек 2022
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Ищу:
    Крупская
    География поисков:
    Юнцевичи, Альковичи
    Спасибо
     
    Михаил нравится это.
  14. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    860
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Дзякую, Міхаіл. Усё так. Па запісу першакрыніцы маем: "Марцін сын Мартіна".
    Хацеў, каб калегі паглядзелі "незамыленым вокам".

    А вось, з выпіскі МК ў вывадовай справы дваранскага фонду (РГИА, ф. 1343, оп. 26, д. 3264, л. 25) - што сказана па гэтаму запісу :
    Родился в 1762 г. Крещён 13 ноября 1763 г. в Раковском Доминиканском костёле
    Тадеушь/Фадей Мартинович Озембловский !!!

    Это младший брат Михаила Мартиновича Озембловского. А, они оба, видимо старшие братья прабабушки моего прадеда, Терезы Мартиновны Озембловской.

    Тадэушь является пра...дедом известного революционера Ивана/Яна Густавовича Озембловского (см. Гугл).
    Михаил - дедом известного Виленского художника-гравюра Юзефа Озембловского. Его гравюры использовали и писали о них Адам Мицкевич, Герцен и др. (см. Гугл)
    А Тереза Мартиновна Озембловская, возможно, что бы не подвести своих братьев, по замужеству, стала, соответственно, бабушкой, прабабушкой и прапрабабушкой знаменитой династии московских архитекторов Піотровичей (см. Гугл) .

    А, аб самім запісу ў першакрынічнай МК Ракаўскага касцёла будзе ў наступным паведамленні.
     
    #1394 Гайко, 11 окт 2024
    Последнее редактирование: 11 окт 2024
    Влада и Михаил нравится это.
  15. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    543
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    996
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Интересно. Предположу, что это копия с оригинала, который, скорее всего , был в виде узенькой такой книжицы. И переписчик вместо имени сына из оригинала задублировал имя отца.
     
    Dia и Гайко нравится это.
  16. nareiko.anton

    nareiko.anton Новый пользователь

    Регистрация:
    14 ноя 2019
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Ищу:
    Нарейко Владыко Давидович Романовские Соколовские Черкевич
    География поисков:
    Вязынь Владыки Латыголь Сабинка Дворец Ромейки
    Нашел запись брака своих предков в костелё в Ильи 1862
    Черкевичи 21 октября
    не могу разобрать что там написано (хотя бы информацию о их родителях)
    заранее спасибо
     

    Вложения:

  17. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.067
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.821
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Хороший же почерк :)

    3 столбец: крестьян Игнатия сына Антона и Луцеи Черкевичов законных супруг, с Луцеею Шушковичовною, дочерью Теодора и Катарыны законных супруг браком сочетал.
     
  18. Дарья Гернович (Шпакова)

    Дарья Гернович (Шпакова) Мегапользователь

    Регистрация:
    21 апр 2021
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    510
    Ищу:
    Гулецкий, Мейсак, Яблонский, Мицкевич, Погудо, Послед, Стреж, Бобрик (Бабарика), Сакович, Демок (Дёмко), Новик, Мороз, Дубовик

    Лантас, Гернович, Татун, Царь, Виринский (Вирынский), Сороко, Кштальтный, Волоскович (Волоскевич), Демешкевич

    Кусков (Кулаков), Полубинский, Таболин, Шпаков, Денисов

    Маркин
    География поисков:
    Речки и окрестности

    Оленец, Залесье и окрестности

    Хотенчицы (Дворец)

    Барановичи

    РФ Брянская (бывшая территория Орловской области), Красноярск, Тюмень, Смоленская области
    Добрый вечер! Подскажите еще - есть Лаврик и Лавник - обе фамилии. А тут как читать?
     

    Вложения:

  19. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.244
    Симпатии:
    2.656
    Ławnikow (Лаўнікаў), множны лік, а так Лаўнік
     
  20. Дарья Гернович (Шпакова)

    Дарья Гернович (Шпакова) Мегапользователь

    Регистрация:
    21 апр 2021
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    510
    Ищу:
    Гулецкий, Мейсак, Яблонский, Мицкевич, Погудо, Послед, Стреж, Бобрик (Бабарика), Сакович, Демок (Дёмко), Новик, Мороз, Дубовик

    Лантас, Гернович, Татун, Царь, Виринский (Вирынский), Сороко, Кштальтный, Волоскович (Волоскевич), Демешкевич

    Кусков (Кулаков), Полубинский, Таболин, Шпаков, Денисов

    Маркин
    География поисков:
    Речки и окрестности

    Оленец, Залесье и окрестности

    Хотенчицы (Дворец)

    Барановичи

    РФ Брянская (бывшая территория Орловской области), Красноярск, Тюмень, Смоленская области
    Извините, но очень надо) Подскажите что за имя? Могу предположить Алексей или Елисей, по-возрасту подходит. Но не разберу, что написано
     

    Вложения: