1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Помогите прочитать

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Andzej, 24 май 2016.

  1. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    837
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Михаил, и Вы до этого момента не поняли, что происходит и откуда "падают" все эти варианты?

    QUOTE="Михаил, post: 20545, member: 5"] Интересный вариант, даже не подумал о таком. [/QUOTE]
    Но Вы же сами давеча предлагали автору "вариантов" романы исторические
    сочинять
    !

    Ошиблись только в одном, Михаил:

    Господин blackash уже давно и с большим успехом пишет свои «романы» на этом форуме. Но не исторические, а «романы-батлы»!
    Уже целое «собрание сочинений» blackashа есть на форуме и в соавторстве со многими!

    Вот и сейчас это происходит:
    А главным соавтором (или продюсером) конкретно этого «батл-романа» blackash не против выбрать и Вас Михаил, коль Вы на то соглашаетесь:
    QUOTE="Михаил, post: 20545, member: 5"] Интересный вариант, даже не подумал о таком. [/QUOTE]

    Ведь сразу было ясно, конкретно и исчерпывающе господину, на сей его вопрос-просьбу объяснено:
    Фронка - это вариант имен Франка (ж.) и Франк (м.)!
    Подобно, как в русских вариантах имён: Саша, Женя и т. п.

    Откуда так?
    По меньшей мере так пишет и утверждает человек, воспитавший, очень далеко от Беларуси народного поэта Беларуси Максима Богдановича - Адам Богданович.
    Читаем:

    Богданович, А. Е.
    Я всю жизнь стремился к свету. В 2 кн. Кн. 1. Мои воспоминания

    «За 19 лет родилось у ней восьмеро. … в последовательном порядке: 1. Франк (Фронка, в период обрусения — Федор) родился в 1833 году. 2. Софрон …"
    стр. 33
    Как видим, в семье поэта Богдановича была и последний из "интересных вариантов" - Софроний!
    Но Фронкой был не он, а старший брат Франк - "в период обрусения — Федор".

    Жаль конечно, что в газетных вариантах, что давал выше этот текст из первоисточника был отцензурирован.
    Может быть"сочинение романа" удалось бы прервать ранее?
    Как знать.
     

    Вложения:

    #1181 Гайко, 1 фев 2024
    Последнее редактирование: 2 фев 2024
  2. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    428
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Конечно версия. Имя Софрония в США было на 400 месте в 1880 году и на 957 в 1909. https://nameberry.com/babyname/sophronia
    Например одна из дочерей американской революции https://en.wikipedia.org/wiki/Flora_Adams_Darling
    She was born Sophronia A. Adams in Lancaster, New Hampshire. She is still listed as "Fronia Adams" on the 1860 census, and was living in Lancaster with her family at age nineteen. At some point after this, she changed her name to Flora.
    Для выяснения как их звали на самом деле:
    Посмотреть на дату, в имяслов. И, почему-то мне кажется, что почесать голову.
     
    Гайко нравится это.
  3. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    428
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Так я непойму Фронка - Федор или Федора, Франц или Францисзка? Оно мальчик или девочка или еще не определилось? Меня мальчики и «they» не интересуют. Мне девочка нужна. В любом случае, МК и ИВ с таким написанием в студию! Их же не трудно найти?
     
    Гайко нравится это.
  4. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    837
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Ну, пожалуйста, хватит уже Вам издеваться над народом и над Фронкай.
    Выше всё уже рассказано - и "мальчик" и "девочка" может быть.
    Точно так как Саша, Женя сегодня.

    Вроде уже всё разобрали и выяснили?
    Просто осталось заглянуть непосредственно в МК Заславского костёла от конца 18 ст. по середину 19 ст. где будут записи на польском и латыни. Там всему и удостоверитесь.

    А в семье Богдановичей 19 ст. Фронкай был Франк, а Софрон был Софроном.
     
  5. Дарья Гернович (Шпакова)

    Дарья Гернович (Шпакова) Мегапользователь

    Регистрация:
    21 апр 2021
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    457
    Ищу:
    Гулецкий, Мейсак, Яблонский, Мицкевич, Погудо, Послед, Стреж, Бобрик (Бабарика), Сакович, Демок (Дёмко), Новик, Мороз, Дубовик

    Лантас, Гернович, Татун, Царь, Виринский (Вирынский), Сороко, Кштальтный, Волоскович (Волоскевич), Демешкевич

    Кусков (Кулаков), Полубинский, Таболин, Шпаков, Денисов

    Маркин
    География поисков:
    Речки и окрестности

    Оленец, Залесье и окрестности

    Хотенчицы (Дворец)

    Барановичи

    РФ Брянская (бывшая территория Орловской области), Красноярск, Тюмень, Смоленская области
    Помогите пожалуйста прочесть имя. На русском еще хуже написано))))))

    Nikifer?
     

    Вложения:

    Гайко нравится это.
  6. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    837
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Быццам так - Nikifer.
     
  7. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    428
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Покажите, не стесняйтесь.
    Так-то по-польски привильно пишется "Nicefor".
     
  8. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    361
    І Wasil па-польску Bazyli, і Ahapia не Ahapia.
    Стаўлю на Nikifer.
    Дарэчы, пані Дар’я. Навошы гэтыя не з-пад Смаргоні? У маёнтку Святляны яны сустракаюцца
     
  9. Дарья Гернович (Шпакова)

    Дарья Гернович (Шпакова) Мегапользователь

    Регистрация:
    21 апр 2021
    Сообщения:
    368
    Симпатии:
    457
    Ищу:
    Гулецкий, Мейсак, Яблонский, Мицкевич, Погудо, Послед, Стреж, Бобрик (Бабарика), Сакович, Демок (Дёмко), Новик, Мороз, Дубовик

    Лантас, Гернович, Татун, Царь, Виринский (Вирынский), Сороко, Кштальтный, Волоскович (Волоскевич), Демешкевич

    Кусков (Кулаков), Полубинский, Таболин, Шпаков, Денисов

    Маркин
    География поисков:
    Речки и окрестности

    Оленец, Залесье и окрестности

    Хотенчицы (Дворец)

    Барановичи

    РФ Брянская (бывшая территория Орловской области), Красноярск, Тюмень, Смоленская области
    Nikifer?
    Молодеченцы)
     
    АлександрТ нравится это.
  10. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    153
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
  11. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    153
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Неоседлые.Национальные вольные люди из черного народа имеющие в селе постоянное свидетельство. Грыгоры Иванов сын Грыневич И его жена Марьяна Ерея дочь. Мне интересено кто это такой ЧЕРНЫЙ НАРОД
     
    blackash и Гайко нравится это.
  12. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.048
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.777
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    жительство
    Мне кажется, "Ерего дочь". Возможно форма от Jerzy-Jerzego
    Отсюда:
    В дореволюционной России: принадлежащий к низшим, не привилегированным сословиям, к простонародью.
    [Пугачев] был встречен не только черным народом, но духовенством и купечеством.
     
  13. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    153
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    А причем НАЦИОНАЛЬНЫЕ
     
  14. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.048
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.777
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Не знаю, такую формулировку раньше не встречал.
    А какого года и региона документ?
     
  15. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    153
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    РС 1795 . Деревни помещика Ваньковича. Какая не помню. Фото сделал давно с монитора. Просматривал Брусы Узла Лужи Андрейки Русаки и т.д. Сейчас сделал генетический анализ ДНК и всплыли интересные факты.
     
  16. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    677
    Симпатии:
    837
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Напісана: " люди из чёрного народа".

    Формуліроўка прыйшла да нас з метраполіі - Расійскай Імперыі.

    Вось трумачэнне:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_люди

    "Чёрные люди (или чернь), чёрные тяглые люди[1], государевы крестьяне[1] — термин, которым русские источники XIV—XVII веков обозначали черносошных крестьян.
    Относились к тягловому населению..." - тым хто цягнуў падаткі (налоги).

    Ну, так - "чорныя людзі" жылі не толькі ў Афрыцы, і гэта не толькі нашчадкі арапа Ганібала ў Расіі. )


    "здешней национальности" - фармуліроўкі ў падобных варыяцыях сустракаў

    А , карацей - ТУТЭЙШЫЯ!
     
    #1196 Гайко, 6 фев 2024
    Последнее редактирование: 6 фев 2024
  17. N_Pol

    N_Pol Местный

    Регистрация:
    7 дек 2019
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    48
    География поисков:
    Дуниловичи, Норица, Ласица, Козловщина, Луцк
    В первых переписях 1795 - начало 1800 годов к национальным вольным людям относили земян (бывших бояр), не подтвердивших дворянство. Причем, бывших панцерных бояр относили к просто вольным национальным, а бояр путных к национальным из черного народа. В России понятия земян не существовало, поэтому их называли национальными. Если это тот период, покажите еще вторую страницу на польском языке.
     
    sergpetr, blackash, Михаил и 3 другим нравится это.
  18. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    153
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Период тот. Я уже писал РС1795. Одна страница была сфотографирована с монитора потому что понравилась формулировка. Эти люди не являються моими предками.
     
  19. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    428
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Очевидно, народ из Черной Руси:

    «662-Гарта (Gartha) – Гродно, один из городов так называемой «Черной Руси», крупный торговый центр на пограничье с Литвой. Первое упоминание Гродно в русских летописях относится к 1127 г., где назван князь «Всеволодко из Городно» (ПСРЛ II. Стб. 11). Анализ топонима в «Хронике земли Прусской» Петра из Дусбурга содержится в работе: Пашуто В. Т. Гродно...»

    Комментарий 662 к книге Петр из Дусбурга "Хроника Земли Прусской" [Текст]:[перевод]; Изд. подгот. В. И. Матузова; Москва : Науч.-изд. центр "Ладомир", Б. г. (1997) ISBN 5-86218-258-6. https://search.rsl.ru/ru/record/01001774591
    P.S. Или еще проще. Это буквально черные, т.е. негры, или, скорее, полукровки как Осип Абрамович. Полу-лошадь, полу-шлюз. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003833541?page=454&rotate=0&theme=white
     
    #1199 blackash, 7 фев 2024
    Последнее редактирование: 7 фев 2024
  20. Brisingi

    Brisingi Пользователь

    Регистрация:
    8 апр 2021
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Анкудович, Сипович, Шишко Лещик, Кузмич, Зайко, Курчев, Дранько-Мойсюк, Земчонок
    География поисков:
    Давид городок, Анкуды, Верхний Городец, Буторы, Демеши, Свидно, Ясневичи, Новоселки
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, прочесть имя крестьянина.
     

    Вложения:

    Гайко нравится это.