1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Помогите прочитать

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Andzej, 24 май 2016.

  1. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Я не о грамматике - о ситуации.
    Попадались записи о том, что "из бегов воротился", но чтоб "отыскан" - это первый
     
    blackash нравится это.
  2. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.097
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.926
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Не повезло бедолаге: отыскали и вернули хозяину.
     
  3. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Как знать? Можно еще немного ужаса?
    Не все кто были "в бегах", были на самом деле в бегах, а не "неопознанный утопший труп неизвестного вероисповедания". Вот таким на самом деле не повезло.
     
    Dianis и Михаил нравится это.
  4. alextsyn

    alextsyn Мегапользователь

    Регистрация:
    8 авг 2020
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    323
    Ищу:
    Цинкевич, Масловский, Липский, Куницкий, Королевич, Вашкевич, Кухаренок, Рапович, Ромашевич, Жилянин, Бабкевич (Сивчик), Занемонец (Божко), Бубар
    География поисков:
    Гайно-Слободская волость
    Добрый день! Помогите пожалуйста разобрать пару слов в записи №171 в восприемниках:
    Восприемники были Дворянин ... Чеховский? с Валентиною Якутович, ... Казимир Родзевич с Йозефою Масловского.
    0980-№170-Станислав-№171-Казимира Масловские.jpg
     
  5. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.097
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.926
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Восприемниками были Дворяне Пётр Чеховский с Валентиною Якутович, Присут. Казимир Родзевич с Йозефою Масловскою
     
    alextsyn нравится это.
  6. Diana Kruplevich

    Diana Kruplevich Пользователь

    Регистрация:
    18 сен 2022
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Круплевич, Ярчак, Дзядзела, Роткевич, Рашкевич, Фарино, Шупенько, Хаванская, Пакалис, Терешко, Мацко, Шыдловский, Коропольцов
    География поисков:
    Ошнарово, Уздрыголовичи, Кривичи, Комарово, Летки, Яцкевичи, Лотевичи, Половики, Неверы
    upload_2024-1-10_20-20-20.png
    Всем добрый вечер! Помогите, пожалуйста прочитать. Иосифа Иванова жена ..... Степанова
     
  7. greypit

    greypit Мегапользователь

    Регистрация:
    5 май 2022
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    145
    Ищу:
    Бахар, Альфер;
    Нехайчик, Голуб.
    География поисков:
    Вилейка и ближайшие окрестности, д. Гриневичи (Крайск);
    д. Гурновичи (Вязынка), д. Путники, д. Вазгилы.
    Фронка Степановна
     
  8. Diana Kruplevich

    Diana Kruplevich Пользователь

    Регистрация:
    18 сен 2022
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Круплевич, Ярчак, Дзядзела, Роткевич, Рашкевич, Фарино, Шупенько, Хаванская, Пакалис, Терешко, Мацко, Шыдловский, Коропольцов
    География поисков:
    Ошнарово, Уздрыголовичи, Кривичи, Комарово, Летки, Яцкевичи, Лотевичи, Половики, Неверы
    Спасибо!
     
  9. Diana Kruplevich

    Diana Kruplevich Пользователь

    Регистрация:
    18 сен 2022
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Круплевич, Ярчак, Дзядзела, Роткевич, Рашкевич, Фарино, Шупенько, Хаванская, Пакалис, Терешко, Мацко, Шыдловский, Коропольцов
    География поисков:
    Ошнарово, Уздрыголовичи, Кривичи, Комарово, Летки, Яцкевичи, Лотевичи, Половики, Неверы
    Всем привет! Помогите прочитать. Куплены 1820 ............?
    upload_2024-1-23_11-10-38.png
     

    Вложения:

  10. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    561
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.036
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Куплен в 1820, сбежал в 1830
     
    Dia, Гайко и Михаил нравится это.
  11. Diana Kruplevich

    Diana Kruplevich Пользователь

    Регистрация:
    18 сен 2022
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Круплевич, Ярчак, Дзядзела, Роткевич, Рашкевич, Фарино, Шупенько, Хаванская, Пакалис, Терешко, Мацко, Шыдловский, Коропольцов
    География поисков:
    Ошнарово, Уздрыголовичи, Кривичи, Комарово, Летки, Яцкевичи, Лотевичи, Половики, Неверы
    Спасибо!
     
  12. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Вообще так не прочитал. Скорее "в заставе???". Первая явно "въ", а не "с".
     
    Гайко нравится это.
  13. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Или это место? Куплены в 1820 в "?"
     
  14. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.097
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.926
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    въ збѣгахъ 1830

    Кстати, это РС-1834. Она должна быть где-то на FS в хорошем качестве. Diana Kruplevich, из какого это документа лист?
     
    Гайко и Dia нравится это.
  15. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    901
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    1.
    Типичный пример беларускай "трасянки" в колониальных документах РИ на территории Беларуси в 19 ст.

    В данном случае произошла трансформация стандартной формулировки "в бегах" - от русского слова "сбежать".
    Как правильно и точно её перевёл на русский уважаемый Andzej:
    А вот составитель документа 1834 г. явно был белорусом и ввёл в стандартную казённую формулировку "в бегах" русско-беларуский “гибрид” от беларуского слова "збегчы".

    В результате и получилось, столь загадочное: «въ збѣгахъ» . )))


    Таму можна зразумець складанасці з тлумачэннем у нашага паважанага масквіча blackash :

    Вывод:
    Можно смело утверждать, что многие колониальные документы РИ на территории Беларуси в 19 ст. – есть первые свидетельства и выразительный пример возникновения и формирования беларускай "трасянки".
    Которая весьма популярна и поныне! )))

    Р. S.
    Уже набирается много материала по данной тематике. Значит пора и тему такую создавать!
    Даст Бог силы и время.

    2.
    Невозможно не оценить и не восхитится лаконизмом формулировки!
    Никак не уступает лучшим узорам мировой классики:
    «Пришёл. Увидел. Победил!» Г. Ю. Цезарь

    Правда не уверен, что «беларуски Г. Ю. Цезарь», крестьянин Грыгор, читал книги на латыни.
    Но, вот откуда-то он знал, что и как надо делать ?

    3.
    А хозяину каково?
    Только представите – покупаешь вещь. Законно покупаешь (!), а вещь эта от тебя бессовестно убегает!
    Да. Это как раз то, что в РИ получило название «крещёная собственность».


    4.
    Формулировками «в бегах» заполнены и переполнены практически все Ревизские Сказки (РИ) по территории Беларуси.

    А вот сочетание –«Куплен –сбежал»,
    встречаю впервые. Поэтому присоединяюсь к вопросу уважаемого Михаила:

     
    #1135 Гайко, 24 янв 2024
    Последнее редактирование: 24 янв 2024
    Dia нравится это.
  16. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Вполне себе версия, но "З" - написана заглавным написанием, нет даже попытки прописать нижний полукруг у ятя, про этом у еров и даже "ы" у автора они стабильно прописываются. "Б" отличается от написанного строкой ниже. Больше всего "т" похоже на "т", а не на "ѣг". О "хъ1830" можно только догадываться. Кстати, Збеги есть такой город в Словении https://world-weather.ru/pogoda/slovakia/zbehy/
    Нужно больше примеров образца подчерка.
     
    Гайко нравится это.
  17. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    901
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Дык вось куды вырашыў збегчы тутэйшы селянін Грыгор!
    Дзякуй, blackash!

    Р. S.

    А может полагаете, xто помещики Российской Империи крепостных рабов себе покупали на невольничьих рынках Европы?
     
    #1137 Гайко, 24 янв 2024
    Последнее редактирование: 24 янв 2024
  18. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    450
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    <sarcasm>Да, точно. На территории колониальной РИ, например в Московской губернии, таких записей не было. Мы, рабы, даже сбежать не можем и не хотим. На "свободных однодворцев" смотрим с презрением. </sarcasm>
    По моей памяти число записей «в бегах» в РС Можайского уезда ничем не отличалось от таких же в Вилейском. И, собственно, что? Вы, что этой сентенцией сказать хотели? Какое отношение этот пост имеет к теме? Какую полезную информацию он несет? Не лучше ли его перенести блоги?
     
    Гайко нравится это.
  19. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    722
    Симпатии:
    901
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    1.Спасибо, что проинформировали о ситуации в РС Можайского уезда.
    .Действительно, на этом ресурсе тема Можайского уезда ещё не разработана совсем и Вы можете видимо её создать.

    2. Это позволит не отклоняться от рассматриваемого вопроса о интересной записи по крестьянину Грыгору.

    3.
    Ну, зачем Вы наговариваете на себя?
    На форуме все давно хорошо знают, что Вы совсем не такой!
    В смысле, ни раб - ну ни как!

    4.
    На здоровье, на здоровье...
    И что Вас так разволновало?

    Уважаемый blackash. Это сайт исключительно о прошлом, о истории!
    А по тому, в своих последних сообщениях я рассматривал только вопрос особенностей филологического и лингвистического прочтения и написания документов РИ 19 ст. на территории Беларуси.

    Буду только признателен если меня и других Вы поправите именно в этом вопросе.

    Успехов Вам!
     
    #1139 Гайко, 24 янв 2024
    Последнее редактирование: 24 янв 2024
    Бэлла нравится это.
  20. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.097
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.926
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Прошу прекратить флуд!

    По теме: "въ збѣгахъ" именно в такой орфографии встречал очень часто.
    К трасянке и Словении это не имеет никакого отношения: обычная русская орфография начала XIX века с приставкой "з", которая ещё не начала оглушаться на письме.
    Вот, например, "Российско-французско-немецкий словарь", изданный в Санкт-Петербурге в 1813 году: есть збѣг, збор, здоба и много других замечательных слов.
    Збеги.jpg

    А вообще, надо просто посмотреть эту РС в хорошем качестве.
     
    Bander, Dia, Бэлла и ещё 1-му нравится это.