Добрый вечер подскажите может кто встречал или знает где храниться? Депутатское собрание минского уезда 4 апреля 1804 - 23 января 1833г. И виленского уезда 28 сентября 1832г.? Заранее благодарен
Добрый вечер, а с какого документа снимок? И тут речь идет о губернских дворянских депутатских собраниях. Виленское собрание находится в ЛГИА фонд 391, а Минское, вроде, в минском НИАБе
Это и есть фото с 391 фонда опись 4 дело 2256. Получается по виленскому собранию только этот фонд? Других документов не встречали? Спасибо
Ну думаю вам лет 5 хватит чтоб просмотреть дела в 391 фонде которые могут относиться к одному из собраний.
Усё не так драматычна! З сайта Літоўскага архіва спампуйце каталогі дваранскага фонду. Да большасці каталогаў прыкладаюцца алфавітныя спісы шляхетных радоў, дзе паказана якія прозвішчы ў якіх справах прысутнічаюць. Гэта інфармацыя Вам істотна палегчыць пошук. Да 1844 года Вілейскі павет уваходзіў у Мінскую губерню. Па гэтаму пэўныя матэрыялы могут быць і ў НИАБ. Як знайду вольны час - выкладу дакументы па спісах дваранаў Вілейскага павета і іншыя матэрыялы з дваранскага фонду ЛГИА. Памятую, што прозвішча Дубовік сустракаў у шляхетных дакументах у НИАБ.
Спасибо видел Ваши выложенные списки. Именно эту информацию я определил по списку 4 описи 391 фонда. Хотелось бы иметь такие списки и по Минскому архиву.
У НГАБ (НИАБ) ёсць: Фонд 319 вопіс 1: Д. 223 Посемейные списки дворян 1 разряда Вилейского уезда за 1836 г. Д. 875 Объявления жителей местечка Вилейка И Радошковичи о доходах за 1817 г. /польск., руск./ 64 листа. Д. 881 Объявления помещиков Вилейского уезда о доходах с имений за 1818 г. Д. 882 Объявления помещиков Вилейского уезда о доходах с имений за 1818 г. /польск./ 20 Л Д. 936 Список дворян имеющих право участвовать в выборах по Вилейскому уезду 1829 г. Д. 937 Список дворян имеющих право участвовать в выборах по Вилейскому уезду 1829 г. Д. 937 Список дворян Вилейского уезда приобретших крестьян и переведённых из 1-го разряда в 2-ой 1831 г. Д. 955 Посемейные списки мещан Вилейского уезда за 1832 г. Пэўна гэта не ўсё.
Вялікі дзякуй за папярэдні пост. Можа ў якім небудзь вопісу сустракалі і пасямейныя спісы шляхты 2-га разраду, ці другія дадзеныя?
Добрый день! Заиматься дворянами никогда до этого не приходилось, но по одной из линий есть гипотеза, связанная с таковыми. Может, кто что подскажет. Свентянский уезд, Комайская и Кобыльникская волости. Пытаюсь отследить линию матери прапрапрадеда -- найти ее родителей. Католичка. Предположительно сирота. Вышла замуж за моего предка и умерла в межревизский период. Детей рожала мало => в документах встречается редко. "Неуловима" и до замужества с моим предком в 1821 г., который в свою очередь также был сиротой и встречается в МК и РС редко, причем то с отцовской, то с материнской фамилией (т.к. воспитывался дядькой, братом матери). Так вот, в РС 1795 г. и 1816 г. искомая женщина отсутствует. В МК с 1797 по 1821 г. человек с искомым именем встречается лишь трижды: 1) 1808 г. -- запись о бракосочетании: "JP Wincenty Daszkewicz, JPa Barbara Pupkiewiczowna" (т.е. фамилия -- девичья) Викентий Дашкевич из Тюкши/Цюкши Кобыльникского прихода. При этом среди дворян в РС 1795 г. Пупкевичей нет в принципе; 2) 1814 г. -- запись о крещении: кр. мать Barbara Pupkiewiczowna (т.е. фамилия -- девичья) 3) 1821 г. -- запись о бракосочетании с моим предком: "Antoni Krakuć, Barbara Pupkiewiczowna, prostego" (т.е. фамилия -- девичья) Во 2-ой и 3-ей записях, судя по именам других участников событий, -- одно лицо. Ее родственник (поручитель на свадьбе и крестный детей; предположительно брат), в РС 1795 г. отсутствует. Судя по РС 1811 г., лишился отца в возрасте 15 лет, жил в Комаях в сборном дворе с несколькими семьями, умер в 1831 г. (Интересно, что и все мужчины этого двора к 1834 г. либо разбежались, либо померли в 1830-1831 гг., оставив жен с малыми детьми. Видимо, сказалось мятежное время. А, может, в 1829-1830 гг. еще и какой-нибудь неурожай был, эпидемия?) Такими образом, и искомая женщина, будучи его сестрой, предполагаю, была сиротой. Фамилия Пупкевич в данной местности очень распространена, но мне повезло с именами -- ни в каком другом населенном пункте данного прихода среди многочисленных однофамильцев-ровесников таких имен не встречается. Так я с уверенностью сузил круг поиска до м. Комаи. Версия подтверждается и тем, что и дети от моего предка крещены как жители Комаев, хотя он изначально житель другой деревни, куда и вернулся, овдовев (РС 1834 г.). Впоследствии же их сын -- мой прапрапрадед -- также, осиротев, снова оказался в Комаях в сборном дворе (РС 1850 г.). Далее я попытался отследить судьбу первой женщины, что вышла замуж за Дашкевича. В МК Кобыльникского костела пара не встречается (ни среди родителей, ни среди восприемников, ни среди поручителей, ни среди умерших) вплоть до 1821 г., ни позже. При этом МК 1812 г. отсутствуют. Полагаю, исчезли/не велись в военное время. Может, костел горел? Не встречаются они и в МК соседних костелов за исключением Задевского -- МК за эти годы нет. А, может, Дашкевич был униатом?.. (Мысль пришла только сейчас.) В связи с этим -- гипотеза: дворянин из д. Тюкши/Цюкши соседнего прихода взял в жены сироту-крестьянку, затем умер/погиб в 1812 г. Она вернулась обратно и вышла/была выдана замуж во второй раз за такого же сироту-крестьянина, как она сама, из своего "родного" прихода. (Здесь вопросы: 1. Насколько такой вариант возможен, учитывая соцстатусы и девичьи фамилии, как указано выше? 2. Могла ли осиротевшая крестьянка при бракосочетании с дворянином быть записанной в дворянки, а затем, овдовев, утратить приобретенный дворянский статус, выступать крестной со своей девичьей фамилией и снова выйти замуж уже в качестве крестьянки? 3. Какие есть еще варианты проследить судьбу (в частности состав семьи) дворянина Дашкевича?) Для проверки данной гипотезы я изучил РС дворян по Кобыльникскому приходу за 1816 г. (ЛГИА.515.15.427) -- фамилии Дашкевич нет. Но дело с дворянскими РС после 1795 г. имел впервые -- не знал, что они составлялись пофамильно без привязки к населенному пункту. Мог ли быть пропуск? Или он мог, например, жить на территории Кобыльникского прихода, а, не знаю, "числиться" дворянином по другой местности? На всякий случай посмотрел РС крестьян 1816 и 1834 гг. (вдруг на самом деле муж не был дворянином?). Деревню Цюкши нашел только в 1834 г. Без упоминаний Дашкевичей. Сейчас собираюсь изучить добавочные РС 1795 г. в поисках гипотетически пропущенного семейства Пупкевичей в Комаях и добавочные РС 1816 г. в поисках пропущенной девки. Но по "дворянской" гипотизе, быть может, у кого-нибудь найдется, что порекомендовать? Заранее благодарен.
1. Спісаў шляхты ёсць шмат і розныя. Вышэй дадзена толькі прыблізная (і пэўна не поўная) выбарка па Вілейскаму павету. Магчыма хутка дапоўню. Трэба "подымаць" мінулыя паперы. 2. Калі знайду вольны час, то на наступным тыдні выкладу дакументы спісаў шляхты Вілейскага павета з ЛГГА. 3.Зараз на выдачы ў НГАБ маю "Спісы былой польскай шляхты Мінскай губерні, пераведзеныя ў падатковыя саслоўі Найвысачэйшым указам ад 1864 г. ". Гэта фактычна дакумент пра спробу ўлад імперыі татальна, "пад корань", і агулам расправіцца са шляхтай пасля паўстання 1864 г. Пад "раздатак" трапіла ўся шляхта-дваране другога разраду каталіцкага веравызнання. 4. Калі каго цікавяць пэўныя прозвішчы і імёны, то паведамляйце пакуль гэта справу ў працы. Пераклад для іншаземцаў: 1. Списков шляхты есть много и разных. Выше дана только приблизительная (и видимо не полная) выборка по Вилейскому уезду. Возможно скоро дополню. Надо "подымать" прошлые бумаги. 2. Если найду свободное время, то скоро выложу документы списков шляхты Вилейского уезда из ЛГИА. 3.Теперь на выдачи в НИАБ имею "Списки бывшей польской шляхты Минской губернии, переведённые в податные сословия Высочайшим указом от 1864 г. ". Это фактически документ о попытке властей империи тотально, "под корень", и огулом расправится со шляхтой после восстания 1864 г. Под "раздачу" попала вся шляхта-дворяне второго разряда католического вероисповедания. 4. Если кого интересуют определённые фамилии и имена, то сообщайте пока это дело в работе.
1. Эпидэміі і галадаморы, якія знішчаюць выключна дарослае мужчынскае насельніцтва да гэтэх часоў не вядома. Калі ў Вашым выпадку гэта так, то маем справу з (не пабаюся гэтага) - вялізарным навукорым адкраццём! 2. Па Дашкевічам - шляхце глядзіце напрыклад тут: http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=1110.0 і шмат іншага ў сеці знойдзеце самі. Поспехаў.
Не стало и отдельных жен. Просто факт их кончины или повторного замужества в РС не регистрировался. Они просто исчезали. Таким образом, может, их выдали замуж, может, они померли вместе с мужьями. Спасибо! Кто-нибудь еще может поделиться своими соображениями по заданным выше вопросам? Заранее благодарен.
Я шукаю прозвішча Мінютка. Па дадзеных з фондаў ЛГІА, яны з'яўлялісь шляхтай 2-га разрада. Прозвішча не надта распаўсюджана, але даволі старажытнае. Яго ўладальнікі мешкалісь у Вілейскім павете. Бліжэй да 20-га стагоддзя яны жылі ў маёнтках непадалёк Хоўхлава. У 17-19 стагоддзях валодалі землямі на поўдзень ад Маладзечна, якія пасля адыйшлі да маёнтка Маладзечна Агінскага.
1) Мне кажется, что по крестьянам того времени нужно все смотреть в привязке к землевладельцам, т.к. той свободы выбора жен\мужей и места жительства, которые есть теперь, в те времена не было. А лица из трех перечислинных метрических выписок вполне могут оказаться тезками. 2) Отсутствие лиц по РС 1795-1816 вовсе не означает, что они там не жили. По первым РС достаточно много пропусков. Правда у меня по таким в последующей сказке была запись: Пропущен по ревизии (причем только по мужчинам). Женщины при расчете подушного налога не учитывались, поэтому учет по ним был попроще. 3) В ранних РС перемещение между деревнями\имениями землевладельца не отражались. Поэтому прежде чем просматривать дворянские списки, мне кажется целесообразнее выяснить список других имений, которые были у землевладельца. И посмотреть РС по ним. Вдруг искомые персоналии найдутся там.
1. На начало XIX не скажу, но к середине века католики и восприемниками в православных/униатских церквях бывали и детей крестили /как писали - по слабости здоровья/ и браком сочетались. И обратные ситуации тоже бывали. Есть тому конкретные примеры, к сожалению. Поэтому записи униатских/православных церквей по крайней мере за нужные даты - смотреть. Ситуация не так что бы очень частая, но бывало. 2. Если применить тер.вер. то: 2.1 Пусть вероятность имени персоны 1/2 (на самом деле меньше, для более правильной оценки надо брать имяслов и вычислять вероятность в зависимости от количества детей за принятый период, да имена надо брать с весовыми коэффициентами) Варвара - вполне себе двустороннее имя это вам не Ягнеша /в моем случае Ягнеша - православное имя, а Михаил Николаевич - католическое/, но всякие Викентии, Людовики, Казимиры, Терезы, Софии и Леоноры - метка о РКИ. 2.2 Пусть вероятность фамилии персоны 1/2 (на самом деле меньше, для более правильной оценки надо знать состав фамилий по деревням и вычислять вероятность в зависимости от количества детей за принятый период, фамилии надо брать с весовыми коэффициентами). 2.3. Пусть вероятность места 1/2 (то же самое, что и в двух предыдущих допущениях) 2.4. Пусть вероятность пола - 1/2 (ошибится сложно). Поскольку вероятности, очевидно, не завичимые, то перемножая вероятности: 0,5*0,5*0,5*0,*0,5*5 = 0,0625. Иными словами вероятность того, что персона с данным именем, фамилией, полом жила в данном месте состовляет более 93%, а вероятность, что это тезка меньше 1/15. Так, что с вероятностью в 93 % это не тезки. П.С. Хотя у меня был случай полных тезок "Василиев Иванвичей Лосей из одной деревни", только разница между ними было более 40 лет и я не думаю, что это один человек. Кстати тот что раньше - РКИ, а позже ГРИ.
Алфавітныя спісы дваран Вілейскага павета по ведамасцям 1833 г. 1. 515-15-493 Ведамасць пра асобы якія валодаюць дваранскай уласнасцю і зацьверджаны у ДДС Вілейскага павета 1833 г. 355 дваранскіх гаспадарак http://vilejski-uezd.by/threads/ved...-i-zacverdzhany-u-dds-vilejskaga-paveta.1441/ 2. 515-15-494 Ведамасці дваранаў вызваленых ад падымнага збору па Вілейскаму павету за 1833 г. 591 двор. http://vilejski-uezd.by/threads/ved...o-vilejskomu-uezdu-za-1833-g-591-dvorov.1442/ Глядзіце Дашкевічаў ў азначаных вышэй ведамасцях.
Фонд 333 вопіс 9 справа 1177 НГАБ (НИАБ) Назва: О лицах бывшей польской шляхты подлежащей на основании Высочайшего повеления 23 сентября 1864 года записи в подушный оклад Справа на 382 лістах утрымвае асноўны алфавітны спіс з 1866 шляхецкіх родаў і некальки дадатковых спісаў, дзе дадаюцца яшчэ некалькі дзясяткаў родаў. У кожным з родаў паказваюцца канкрэтныя асобы якіх можа быць ад некалькіх чалавек да некалькіх сотняў (ёсць і такія роды!). Паказваецца павет і дата пачатку дваранскай справы. Як гэта выглядае прыведзена ніжэй.
Заўважыу, што ў гэтай тэме Мінюткі (Менюткі) - дваране 2-га разрада Вілейскага павету, цікавяць не толькі Вас. Вось яны: Фонд 333 вопіс 9 справа 1177 НГАБ (НИАБ) О лицах бывшей польской шляхты подлежащей на основании Высочайшего повеления 23 сентября 1864 года записи в подушный оклад Лист 181; № 959 Когда дело началось: в 1802 г. Декабря 13 За чем дело остановлено: за Правительствующим Сенатом Менютки (Минютки): Иван, Флориан с сыновьями Мелихиором, Иполитом с сыном Францем-Андреем, Франц с двумя сыновьями Францом и Казимиром; Казимировы Викентий, Иван с сыном Викентием и Феликс Ивановы сыновья всего 12 лиц Дворяне Вилейского уезда
