1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Описи метрических книг церквей, находящихся в уездах и благочиниях Литовской епархии (1798-1899 гг.) 2023-12-24

LVIA 605-2-2397

  1. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.997
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.645
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Пользователь Михаил разместил новый файл:

    Описи метрических книг церквей, находящихся в уездах и благочиниях Литовской епархии (1798-1899 гг.) - LVIA 605-2-2397

    Узнать больше об этом файле...
     
  2. generation S

    generation S Местный

    Регистрация:
    23 апр 2023
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    18
    Ищу:
    Жуковский, Макаревич, Рудович, Сабило, Шафранович
    География поисков:
    Беница, Долгий Лог, Сивица, Яковичи
    Здравствуйте.

    Большое Вам спасибо за эту опись. Это именно то, что я долго искал по интересующей меня Бенице. Только как пользоваться эти сокровищем не совсем понял. Конкретный пример.

    В этой описи открываю другую опись – №11, МК Ошмянского уезда. Впервые Беницкая церковь встречается на стр. 105-об под записью №6 наряду с ещё восемью церквями. И это, так понимаю, одно архивное дело. Какова тогда его полная современная сигнатура? С диким ужасом подозреваю, что без указателя Спрогиса или каталога Горбачевского здесь не обойтись?
     
  3. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    307
    Гэта дарэвалюцыйны вопіс. С тых часоў МК неаднаразова перасоўваліся (і гінулі) паміж Вільняй, Мінскам і Масквой у часы Першай і Другой Сусветных войн. Вось тут у Тэлеграме трохі назбіраў, што вядома па Беніцкай царкве.
     
    #3 АлександрТ, 27 дек 2023
    Последнее редактирование: 27 дек 2023
    generation S нравится это.
  4. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Я добавлю, что и сейчас они находятся не в одном месте. А распределены по разным архивам. Прежде всего ЛГИА (Вильнюс), НИАБ Минск, НИАБ (Гродно). По униатским МК еще сложнее. Они внутри архива еще могут быть в разных фондах: отдельно выделенных униатских, православных и католических. Нужно смотреть всё, чтобы ничего не пропустить.

    Ну и еще справочнику церквей и костелов НИАБ можно конечно верить, но лучше соответствующие фонды и спорные дела самостоятельно пересмотреть. Могут быть приятные сюрпризы. Лично нашел пару метрических униатских книг по Язненской и Путятинской церкви, отсутствовавших на тот момент в справочнике.

    Про свой случай напишу, может и другим поможет. В бытность уездов Дисненского и Вилейского в Минской губернии они относились к Минской епархии. Когда уезды "переехали" в Виленскую губернию, церкви также сменили административную принадлежность. Метрики из соответствующих годовых подшивок убрали, но единичные то ли забыли, то ли сознательно оставили, т.к. на развороте были МК других церквей. И благодаря этому часть униатских метрик Дисненского уезда, которые потерялись во время перемещений архива Литовской епархии, дожили до наших дней по "старому адресу". Это НИАБ ф.136 оп.13 дела разные (есть на FS). Годы с 1828 по 1834 г. В справочник православных церквей НИАБ такие потеряшки внесены не все, поэтому как уже писал ранее перепроверять самостоятельно.
     
    nata_li, alkevk, generation S и 3 другим нравится это.
  5. generation S

    generation S Местный

    Регистрация:
    23 апр 2023
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    18
    Ищу:
    Жуковский, Макаревич, Рудович, Сабило, Шафранович
    География поисков:
    Беница, Долгий Лог, Сивица, Яковичи
    Спасибо за помощь.

    Понятно, что это дореволюционная опись. Потому и спрашивал про современные шифры упомянутых в ней дел. Наивно полагал, что есть волшебные таблицы перевода тех сигнатур на эти. Оттого и ляпнул про Спрогиса с Горбачевским, о которых слышал краем уха. Погуглил, а там речь о более древних актах и архивах. Увы мне. Ну, насмешить профи своим дилетантизмом не самое страшное.

    Уважаемый АлександрТ, к Вашему списку по Бенице добавлю ещё одно дело – "1843 - LVIA 605-5-384 (рбу)". Как и всё прочее в своё время скачал его у мормонов вместе с РС. В российские же архивные дебри пока не погружался, поэтому за две первых ссылки спасибо.

    От полного восторга до таких же объёмов разочарования за одни сутки. А это просто откопался кусочек папируса из Александрийской библиотеки с перечнем хранившихся в ней свитков из шумерского поселения Бен-и-ца. Всего-навсего узнал, над чем слёзы лить и не более того. Жаль...
     
    alkevk и АлександрТ нравится это.
  6. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    307
    Так, дзякуй. Пагляджу. Недакладнасцей, на жаль, пакуль хапае.
     
  7. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    С большой степенью вероятности, да. Но теоретически несколько процентов можно набросить на нахождение метрик в какой-нибудь библиотеке или запасниках музея. Принцип разделения отдельных доревалюционных фондов в советское время между архивами, библиотеками и музеями в некоторых случаях довольно странный с современной точки зрения. Хотя в те времена мог быть вполне логичным и 1866 г.в метриках дошедших до нас объясняться например какой-нибудь инструкцией ЗАГСам от 30-х годов, по которым с этого года МК должны были быть переданы им для использования в работе, а более ранние сданы в архив на постоянное хранение либо уничтожены.

    Так что я бы осторожно написал, что про них не забыть, а поставить в СТОП до лучших времен, т.к. окончательная судьба документов не известна. Мало ли что-то где-нибудь всплывет.

    В отличие от родового архива Коцелов-Швыковских, который погиб в годы Первой Мировой войны. И в котором хранился основной массив инвентарей времен РП по Беннице. Вот по ним точно можно плакать. Аналогично дело обстоит с актовыми книгами Ошмянского суда, которые погибли в одном из пожаров 19 века. До наших дней дожили только единичные актовые книги в НИАБ. Ошмянщине в плане сохранности документов по 18-19 веку и ранее повезло гораздо меньше чем соседям.
     
    generation S нравится это.
  8. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    307
    Загінулі ў асноўным больш раннія кнігі, за 16-17ст. Па 18 ст захаванасць нядрэнная, ляжаць у НГАБ і гэта зусім не адзінкавыя кнігі. Іх нашмат больш, чым АК тога ж Браслаўскага павета.
    Ізноў-такі, інвентары-копіі, якія звычайна актыкаваліся ў судовых кнігах, ці ў кнігах Галоўнага Літоўскага трыбунала, маглі і захавацца
     
  9. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Смотря с чем сравнивать: 1776 фонд Ошмянский земский суд - 10 книг, большинстве своем интервал 10-20 лет на дело, объем ок.1000 стр., 1732 г. Ошмянский гродский суд - 12 дел с актовыми книгами. Для сравнения 1778 фонд Полоцкий земский суд - 41 дело с актовыми книгами (13 дел 17 век, остальные -18 век), 1734 фонд Полоцкий гродский суд - 75 актовых книг (6 книг - 17 век, остальные 18 век). Одна книга - 1 год. Объем от 500-1700 стр. за год (а не за период в 10 лет).

    Соответственно, можно оценить сколько актовых книг пропало, а сколько осталось и то судя по объему далеко не в полном виде. И это притом что в книгах по Полоцкому суду есть пропуски по 30 лет. Поэтому пишу, что остались единичные дела (в сравнении с тем, что было до пожара).

    Да, единичные инвентари могли в них сохранится. Изучаю актовые книги Полоцких судов: в годовой актовой книге 2-3 инвентаря. Итого по конкретному имению в лучшем случае за 100 лет будет пара инвентарей при хорошей сохранности актовых книг. По Язну (тому что в Дисненской парафии) не нашел ни одного, просмотрел актовые книги за 50 лет. Судебных дел в них по Язну много, но все без инвентарей. У меня есть список инвентарей имения Язно в родовом архиве Коцелов на 1819 г.- за период с 1750 по 1787 г.г. было в наличии 13 инвентарей (за отдельные годы по 2). Владелец в 18 веке тот же, что и по Бенице. Т.е. вполне можно оценить, какой процент инвентарей вносился в актовые книги и что потеряно при гибели родового архива, а что можно найти в сохранившихся актовых книгах, особенно если их осталось за 18 век около 20 из 200.
     
    #9 Dianis, 28 дек 2023
    Последнее редактирование: 28 дек 2023
    Ingwar841, Andzej и АлександрТ нравится это.
  10. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    531
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    947
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Так всё таки что-то из родового архива Коцелов сохранилось? Или это какой-то другой архив, какой-то другой ветки Коцелов?
     
  11. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    307
    Так, справы дрэнь. Але пагледзьце яшчэ ў кнігах Галоўнага Трыбуналу
     
    Dianis нравится это.
  12. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Это к сожалению только список инвентарей из жалобы Барбары Абрамовичевой из Коцелов на Дисненский суд Минскому генерал-губернатору. Поэтому, когда инвентари составлялись знаю, а их самих у меня нет.

    Ну и в моем случае, имение Язно было позже продано Корсакам, так что есть вероятность, что часть документов после продажи была передана новым владельцам. Аналогично думаю и с другими имениями, которые были проданы, а не перешли по наследству Швыковским.
     
    Andzej нравится это.
  13. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Вы пра справы Полацкай кансісторыі?
    Я бачыў зборную салянку за 1833 -- 1839 гады?
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-34X4-N?i=7&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-6QC2-3?mode=g&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-W3TB-4?mode=g&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-7QVB-W?mode=g&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-43F3-X?mode=g&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-34DM-Q?mode=g&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-WSZ1-8?mode=g&cc=4158550&cat=784537
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-D3KB-X?mode=g&cc=4158550&cat=784537

    Тут зборная салянка на 140+ прыходаў, на ускідку бачыў з Ігуменскага, Барысаўскага, Бабруйскага паветаў ... але не усе ведаю можа і з іншыя паветы там таксама прысутнічаюць. Можа калі ў вас ёсць спасылкі скінеце салянку за 1828 -- 1834 гады?
     
    Dianis и Andzej нравится это.
  14. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Я по номерам дел распишу, ссылки уже не помню:
    1828 г. 136.13.1525 браки
    1829 г. 136.13.1527 браки
    1830 г. 136.13.1532 родившиеся
    1831 г. 136.13.1530 браки
    1831 г. 136.13.1534 родившиеся
    1831 г. 136.13.1528 умершие
    1832-1834 г. 136.13.1535 родившиеся
    1832 г. 136.13.1533 браки
    1834 г. 136.13.1538 браки

    Это не все дела с такими солянками, а только те, из которых делал копии по сохранившимся в них единичным церквям Дисненского уезда.
     
    Andzej и Ingwar841 нравится это.
  15. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Дзякуй! Зразумеў, гэта тое што пазначана як Minsk district за 1829 -- 1834, пры гэтым 1833 -- 1839 пазначаны як Polock district
     
  16. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Да. А по сути содержание одно и тоже. Только из более поздних дел мк "сторонних уездов" вычищены более тщательно. Церкви только в оглавлении остались.
     
    Ingwar841 нравится это.
  17. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    531
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    947
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    По Вилейскому уезду в этих солянках что-нибудь было? Может помните случайно?
     
    Валент нравится это.
  18. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    895
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    В содержании дела есть. А остались ли сами МК Вилейских церквей внимания не обращал. По Дисненскому уезду в подшивках 2-5 церквей, где-то больше, где-то меньше. В некоторых делах ни одной.
     
  19. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Таксама не памятаю. Так, лепш змест прагартаць для пачатку, там на кожны год у пачатку павінен спіс цэркваў быць, а ці есць яны фізічна невядома. Трэба правяраць