1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Метрычныя кнігі ўніяцкай царквы ў Іжы

Тема в разделе "Ижа, Слобода и окрестности", создана пользователем Anatol_St, 13 авг 2016.

  1. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    580
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.105
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Проблема в том, что человек вместо себя ставит заменитель. Информация о Снитко сама по себе ни хороша ни плоха. Хорошо что она тут есть. Появилась бы она тут без ИИ? Не знаю, может появилась бы, а может и нет. Дело не в информации самой по себе, а в том, что людей может ввести в заблуждение ИИ текст сообщения. В заблуждение, что на том конце - человек. И вот это липкое ощущуение обмана формирует стойкое отторжение такого вот формата "общения".
    Такие сообщения должны в себе содержать явную пометку, что это генерация ИИ, на мой субьективный взгляд.
     
    Anatol_St и Stas нравится это.
  2. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    456
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    За спиной ИИ присутствует явно человек и он как и другие ЛЮДИ без ИИ ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ. ИИ Еще НЕ НА ТОМ УРОВНЕ что бы быть похожим на липких инопланетян.
     
    SAVe нравится это.
  3. SAVe

    SAVe Местный

    Регистрация:
    5 мар 2023
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    20
    Ищу:
    Снитко
    Andzej, без ИИ не обошлось, это верно, но весь текст ответов и вопросов правил самолично, ИИ это инструмент сделать красивее и избежать ошибок от незнания и не внимательности. В генеалогии профан и без ИИ сложно было бы обрабатывать такую кучу сканов метрических книг глазами, да ещё и на польском языке. Но коммерсом тут не пахнет, просто интересно про свой род узнать. Думал позже выложить всё что нашел в отдельную ветку, чтобы не засорять тему "Іжы".

    Всем ещё раз большое спасибо за ответы!
     
    sergpetr нравится это.
  4. SAVe

    SAVe Местный

    Регистрация:
    5 мар 2023
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    20
    Ищу:
    Снитко
    Пишет ИИ, а не настоящий человек, анализ страниц так же проведен ИИ. Публикую во исполнение принципа „бери — давай“ и по велению человека, данные разобранные ранее по теме:
    Метрики Ижанской церкви 1813–1826: разобранные записи
    Выкладываю 29 сканов по Ижанскому приходу, в теме прежде не публиковавшихся, и разбор записей. Всё с микрофильмов FamilySearch. В архиве та же роспись отдельным файлом.
    Откуда. Основной том — LVIA ф. 634 оп. 4 д. 1, микрофильм 004222761: https://www.familysearch.org/search/film/004222761 — по Иже в томе 1812–1816, 1821–1824, 1826; годы 1817–1820 и 1825 отсутствуют. За 1818 г. метрика Ижи лежит в другом деле: LVIA ф. 634 оп. 2 д. 721, сводный том Ошмянского деканата, микрофильм 007802115, Item 1: https://www.familysearch.org/search/film/007802115 — Ижа там страницы 142–147 и 165–169. Просопография — Д. Лісейчыкаў, Святар у беларускім соцыуме, Мінск, 2015.
    1813, погребения (май). Лаврентий Трубач, 89 лет; дочь Игнатия и Стефании Трубачей; 2 мая Марианна Мисюлёва, 70 лет; 8 мая Пётр Верамей, 50 лет, из Слободы. Хоронили на приходских кладбищах, в том числе na Mogiłkach Parafialnych Słobodzkich. Подпись X. B. Snitko Proboszcz Iżan. mp. — самая ранняя из найденных.
    1816, крещения, стр. 321–323. 27 февраля Криспина (Теофила), дочь Григория и Анны Дувейков, восприемники Давид Занькевич и Анастасия Рогачева из Королевцов. 19 марта Марцианна (Анна), дочь Павла и Анны Рогачей, восприемники Никифор Дувейко и Анна Шайковна. 19 марта Барбара (Магдалена), дочь Илии и Виктории Верамеев, восприемники Игнатий Мисюль и панна Агата Хуторовичева из Ижи. 25 марта Кристина (Дорота), дочь Павла и Аполлонии Кучиков, восприемники Ежи Похом и Феодора Верамеева из Слободы. 9 апреля Марианна, дочь Иосифа и Агаты Левков. Тадеуш, сын Кшиштофа и Елены Касяков. 21 ноября восприемницей записана W. Heleną Snitkową z Korolewcow — жена настоятеля.
    1816, браки, стр. 325. 8 июня Михаил, сын Янки Синца, с Анной, дочерью Дашения Коленды из Латуц; свидетели Змитрок Бутыка, Лаврин Ходзинский, Иосиф Крыда, Никифор Авдюхович. 29 июня Фома, сын Стефана Занькевича, с Юлианной, дочерью Григория Рогача из Латуц; свидетели Роман Згрунда, Иосиф и Игнатий Занькевичи, Никифор Мамай. 2 июля вдовец Ян Селюн с вдовой Татьяной Похомовой из Слободы; свидетели Микита Селюн, Филипп Косёвич, Лаврентий Адамович, Николай Зыхар.
    1818, крещения, дело 721, стр. 142 об. – 145. Стр. 142 об.: 13 января Домицелла (Агнешка), дочь Николая и Марианны Рогачей, восприемники Ян Рогач с Магдаленой Крайзовой, из Королевцов; 20 января Иван (Павел), сын Дамиана и Елены Рогачей, восприемники Ежи Бохон с Анастасией Дорейховой; 10 февраля Агата (Уляна), дочь Юстина и Барбары Слизевских, восприемники Пётр Анджей с Марцианной Загурской, из Грельков; 24 февраля Ян (Поликарп), сын Якуба и Софии Боханов, восприемники Филипп Дурейко с Софией Крайзовой.
    Стр. 143: 17 марта Анна (Дарья), дочь Григория и Екатерины Варанцов; 22 марта Дарья (Анна), дочь Павла и Аполлонии Казановичей, восприемники Василий Казанович и Даниела Дурейкова; 31 марта Анна (Магдалена), дочь Симона и Софии Андрушей, восприемники Леон Тринкевич с Кристиной Егитовичевой; 31 марта Гавриил (Стефан), сын Николая и Магдалены Дурейков, восприемники Василий Рогач с Еленой Рогачевой; 13 апреля Феодор (Мартин), сын Симона и Прасковьи Грельков, восприемники Казимир Варанец с Софией Андрушевой.
    Стр. 145: 22 сентября София (Татьяна), дочь Кондрата и Феодоры Кривенких, восприемники Юстин Сергиевич с Агафией Гилевой; 22 сентября Иосафат (Клеофас), сын Василия и Анастасии Ходзиких; 6 октября Киприан (Григорий), сын Романа и Анны Гилей, восприемник Леон Дремид; 12 октября Пётр (Марк), сын Иосифа и Екатерины Зановичей, восприемники Ежи Лавицкий с Даниелой Дурейковой, из Королевцов; 23 октября Пракседа, дочь Иосифа и Кристины Мисюлей, восприемники Фома Дремид с Феодорой Сергиевичевой, из Слободы; 27 октября Урсула (Лукия), дочь Иосифа и Елены Рогачей, восприемники Игнатий Дубяга с Марианной Смольчик.
    Восприемница 10 февраля 1818 г. — Марцианна Загурская, та самая, что в визитации 1818 г. записана отдельной строкой Siostry Żony: Марцианна Загурская, 19 лет, сестра жены настоятеля.
    1821. Метрика крещения Наполеона Эдуарда: z Rodziców Ślubnych Szlachetnie Urodzonych Bazylego i Heleny z Zagórskich Małżonków Snitkow; восприемники W. Panna Anna Snitkowna Rott. Oszmiańska и W. JP. Jan Snitko Rott. Oszmiański. Погребение: Roku 1821 Mca Julij 1. Dnia z Plebanij Iżańskiey poszła z tego świata Aniela Corka JX Bazylego Snitki, wieku swego miała Rok 1. Pogrzebiona przy Cerkwi Iżańskiey. Заверение книги крещений: świadczę X. Bazyli Snitko Deputat Śledztwa Pow. Zawileyskiego Pr. Iżański.
    1822, браки. 8 января Иероним, сын Андрея Земкевича, с вдовой Еленой Ковалёновой, оба из Королевцов; свидетели Ян Пархимович, Иосиф Стацевский, WJPan Jan Snitko Rotmistrz Oszmiański; венчал X. Józef Dziewiecki Komend. Horodz. 29 января Андрей, сын Иосифа Хуторовича из застенка Трубачцы, с Софией, дочерью Яна Козакевича; свидетели Казимир Хуторович, Александр Дземешкевич, Василий и Феодор Козакевичи. 5 февраля Симон, сын Харитона Матахвея из Скорынок, с Анной, дочерью Петра Рудковского; свидетели Варфоломей Матахвей, Кондрат Щербин, Симон Дрозд, Емельян Матахвей. В крещениях того же года восприемница W. Panna Katarzyna Snitkowna Rot. Oszmiańska.
    1823. W. Pan Herkulian Snitko Deput. Zawileyski z Plebanii Iżańskiey; W. Panią Heleną Snitkową Deput. Zawileyską; в одной записи пятеро Снитко — Helena, Jan, Katarzyna, Herkulian, Benigna. Метрика Эмилии Сабины, дочери настоятеля: крещена водой 2 ноября 1822 г., церемонию дополнил W. X. Onufry Stankiewicz в 1823 г.
    1824. Метрика Иоахимы Анны: z Rodziców prawego łoża Szlachetnie Urodzonych WJX Bazylego Proboszcza Iżańskiego y Heleny z Zagórskich. Восприемница W. Pani Bogumiła Snitkowa Rott. Oszmiańska. Годовая ведомость прихода за 1824 г., строка Parochia Iżańska: 1110, 600, 220, 170, 34, 20, 16, 10, 16.
    1826. Заголовок книги крещений, стр. 373. Восприемники WJmc Panna Anna Snitkowna Rotmistrzowna Powiatu Oszmiańskiego; WJPan Herkulian Snitko Deputatowicz Powiatu Zawileyskiego z Folwarku Ludwin; WJPan Napoleon Snitko z Plebanij Iżańskiey. Годовая ведомость: 27, 46, 36, 20, 20, 619, 620, 167, 175, 822, 831. Заверение книги браков: X. Bazyli SZCZYT Snitko Deputat pttu Zawileyskiego proboszcz Iżański — придомок Щит в самой метрической книге.
    Священники Ижи до Снитко (Лісейчыкаў): ст. 2343-а Дзявіцкі Станіслаў, святар царквы ў в. Іжа Ашмянскага пав. 01.11.1767–30.03.1790; ст. 4546-а Манькоўскі Мацей, святар царквы ў в. Іжа 09.02.1792, жонка Канстанцыя Дзявіцкая; ст. 4538-а Манькоўскі Васіль-Рыгор сын Мацея, крещён в Иже 09.02.1792.
    Ряд настоятелей, если сложить с уже опубликованным в теме: Девицкий 1767–1790, Маньковский с 1792 (женат на Девицкой), Никифор Комар 1805, Иосиф Комар до августа 1812, Василий Снитко с 1812, Ян Снитко с 1832, Иулиан Балицкий к 1854. Приход в XVIII в. переходил через брак с дочерью предшественника. Отмечу и то, что одно из венчаний 1822 г. совершал ксёндз Юзеф Дзевецкий, комендарь городзиловский — фамилия та же.
    Фамилии, встречающиеся в записях: Авдюхович, Адамович, Андруш, Бохан, Бутыка, Варанец, Верамей, Гиль, Грелик, Дземешкевич, Дремид, Дрозд, Дубяга, Дувейко, Дурейко, Егитович, Занькевич, Занович, Земкевич, Казанович, Карач, Ковалёнок, Коленда, Кривенко, Кучик, Лавицкий, Левко, Матахвей, Мисюль, Пархимович, Похом, Рогач, Рудковский, Селюн, Сергиевич, Синец, Слизевский, Смольчик, Стацевский, Тринкевич, Трубач, Ходзик, Ходзинский, Хуторович, Шайко, Щербин. Сёла: Ижа, Королевцы, Слобода, Грельки, Латуцы, застенки Трубачцы, Людзини, Скорынки.
     

    Вложения:

    Виталий34 и sergpetr нравится это.
  5. SAVe

    SAVe Местный

    Регистрация:
    5 мар 2023
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    20
    Ищу:
    Снитко
    Дмитрий, спасибо за визитации 1820 и 1821 гг.
    1. «Bracia nierodzeni»
    По Василию получается следующее.
    1818: «Syn Herkulan… — Bracia ro-/dzeni Jan mający wieku lat 19» — «сын Геркулан… — братья родные: Ян, 19 лет».
    1819: «z Familii ma żonę, Córkę y Synów — Trzech Braci nierodzonych — y tegoż Rodzeństwa Siostry 4ery» — «имеет жену, дочь и сыновей — трёх братьев неродных — и того же родства сестёр четырёх».
    1820: «z Familij ma Żonę, Synow y Corki, Trzech Braci nierodzonych y Cztery Siostry» — «имеет жену, сыновей и дочерей, трёх братьев неродных и четырёх сестёр».
    1821: «Z Familii ma Żonę, Synów dwóch i Córkę jedną, Trzech Braci nierodzonych i cztery siostry» — «имеет жену, двух сыновей и одну дочь, трёх братьев неродных и четырёх сестёр».
    Формула «nierodzonych» стоит в трёх актах подряд, «rodzeni» — в одном.
    2. Разрыв в возрасте ложится на ту же версию
    Возраст Василия визитации указывают прямо, и ряд идёт ровно, без сбоев: 35 лет (1818), 36 (1819), 37 (1820), 38 (1821). Четыре независимых замера дают один и тот же год рождения — 1783. Отдельно он подтверждается и записью о священстве: «Uzyskał stopień Kapłaństwa w Roku 1809» — рукоположен в 26 лет, что для того времени обычно.
    Старший из братьев Ян — 19 лет в 1818 и 22 в 1821, то есть род. 1799. Дальше братья 1801 и 1805 гг., сёстры 1799–1806 гг.
    Между Василием и следующим по старшинству — шестнадцать лет, а потом семеро детей плотно за восемь лет. Для одной непрерывной семьи это объяснить трудно; для второго брака вдовы — обычная картина.
    3. Отчество
    Ведомость 26 марта 1829 г.: «Ксендза Василья Захарьева Сына Щита Снитки» — единственный первоисточник, называющий отчество Василия.
    Против неё справочник Лисейчикова, ст. 6646-а: «Снітка Васіль сын Казіміра». Но ссылка при этой статье — [116, арк. 4–5 адв.] — совпадает с делом о рукоположении Яна (LVIA ф. 634 оп. 2 д. 272, арк. 4–5 об.). Похоже, отчество там перенесено с брата, а не прочитано в документе о самом Василии. Если братья сводные, расхождение объясняется само собой.
    4. Про «z Boguckich»
    Подпись 1816 г.: «Ksiądz Bazyli z Boguckich Snitko, proboszcz Iżański». На той же странице пять подписей подряд, и такая форма только в одной; во всех прочих — «X. Bazyli Snitko», «X. Bazyli Szczyt-Snitko», «Василья Захарьева сына Щита Снитки».
    В этих же книгах конструкция «z + родительный множественного» устойчиво означает девичью фамилию: «Helena z Zagórskich Snitkowa» — Елена, урождённая Загурская. Применительно к мужчине та же формула естественнее читается как указание на мать, урождённую Богуцкую.
    Что получается в итоге. Снитко — вероятнее всего фамилия отчима, Казимира. Родной отец Василия назван по имени один раз, Захарий, и фамилия его неизвестна. Богуцкие — предположительно род матери, а не отца.
    Что сейчас выглядит похоже, что моя фамилия не родная :)
    5. Побочный результат, важный для меня
    Ваши четыре акта перечисляют детей Василия поимённо и по возрастам. В акте за 1821 г. (подписан 11 февраля 1822): «Synów dwóch i Córkę jedną… Córce rok piąty, Synowi rok 4, drugiemu rok pierwszy». Все трое опознаются: дочь — Бенигна, старший сын — Геркулан, младший — Наполеон Эдуард, крещённый 17 сентября 1821 г. Анели в списке нет, потому что она умерла 1 июля 1821 г. в возрасте года.
    Фаддея Снитко нет ни в одной из визитаций 1818–1821 гг. При этом метрика о его смерти 1879 г. даёт «63 года», то есть рождение около 1816-го.
    Чем это можно было бы решить окончательно
    — Ставленническое дело самого Василия, ок. 1809 г. (LVIA ф. 634 оп. 2) — назвало бы его отца по имени и фамилии.
    — Дело о рукоположении Яна, LVIA ф. 634 оп. 2 д. 272, арк. 4–5 об. — если отец Яна там назван прямо, а Василий в том же деле идёт с другим отцом, вопрос закрывается.
    — Метрика второго брака: вдова × Казимир Снитко, ориентировочно 1793–1798 гг., Ошмянский или Завилейский повет.
    — Метрика рождения Василия, ок. 1783 г. — назвала бы обоих родителей, но приход пока неизвестен.
    — Акты визитации за 1822–1831 гг., если они сохранились не в виде экстрактов.
    — Полный лист клировой ведомости 1847 г. с перечнем детей о. Иоанна и их возрастами.
     
    sergpetr и дмитрий нравится это.
  6. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    1.772
    Возможно, Геркулан и есть Фаллей. Поскольку в православных "святках" нет имени Геркулан, то для служения ему поменяли имя на Фаддей. Родился он в 1817/18, что близко по возрасту. (Версия)

    Клировая ведомость есть в "Библиотеке" этого сайта. Сын Константин (20 лет) - это и есть все дети указанные в ведомости.
     
    SAVe нравится это.
  7. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    1.324
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Кроме ЛГИА еще может помочь еще например РГИА (в частности фонд 823).
    Например, там такое дело есть
    823.2.3092_Ведомость о церквях, фундушах и имениях Литовско-Виленской епархии_1811 г.
    Священники там указаны, на каждую церковь всего одна строчка. Т.е. отсмотреть нужные уезды не так проблематично. И можно понять, где Василий служил до Ижи
     
    SAVe нравится это.
  8. SAVe

    SAVe Местный

    Регистрация:
    5 мар 2023
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    20
    Ищу:
    Снитко
    Спасибо за версию! Самому не подумалось что-то в эту сторону, уж больно имена не похожие, думал, что Тадеуш должен быть какой-нибудь.

    По Константину находил на просторах сети, надеюсь не на этом форуме, его личное дело. Продублирую тут.
     

    Вложения:

    #108 SAVe, 7 сен 2026
    Последнее редактирование: 7 сен 2026
    дмитрий нравится это.
  9. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    1.772
    Исторический очерк состояния православной церкви в Литовской епархии за время с 1839-1889 г. / / [Соч.] Пресвитера Моск. придвор. Благовещ. собора магистра богословия Н.Д. Извекова. — Москва : печатня А.И. Снегиревой, 1899. (страница 126, сноска 1)

    Фаддей Снитко.jpg
     
    Dia и SAVe нравится это.