1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Куранец

Тема в разделе "Уездный город Вилейка и окрестности", создана пользователем Ingwar841, 17 фев 2024.

  1. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Фундушавы запіс 1576 года на Куранецкую царкву. Фундуш цікавы тым што ў ім згадваюцца розныя тапонімы, у тым ліку і вёскі, якія існуюць і зараз (Саковічы, Літвінкі і Губы), а таксама дата фундацыцыі царквы 1355 год (!), кн. пінскім Васіліем Міхайлавічам Нарымунтам (унук Нарымунта Глеба, старэйшага сына вялікага князя Літоўскага Гедземіна). Таксама згадваецца і царква Святога Спаса (другая?), і яе прыкладнае месца знаходжанне.
    upload_2024-2-17_14-50-47.png
    upload_2024-2-17_14-56-57.png
    upload_2024-2-17_14-57-44.png
    Крыніца: АВАК, 11 том

    Самае цікавае гэта дата 1355 года, ці фальсіфікат гэта ці не, мне не вядома, аднак, калі такі фундуш існаваў у 16 ст., то Куранец павінен быць старэйшым чым дата пазначанае ў вікіпедыі 1436 (спасылка на вікі), якія спасылаюцца на "Kodeks dyplomatyczny katedry i diecezji wileńskiej = Codex diplomaticus ecclesiae cathedralis necnon Dioeceseos Vilnensis. — T. 1. (1387—1507). — Krakow. — 1932."
     
  2. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    529
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    943
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Интересно, это же наверное Вилейка (Старый Куренец) имеется ввиду в привязке к дате 1355?
     
  3. Доктор

    Доктор Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    26 сен 2015
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    166
    Ищу:
    вилькото милькото бутер гринцевич (куренец касута клыни савино малмыги)
    Пра гэты год мы, куранецкiя, ведаем. Каля 10 год назад у парку у Куранцы быу устаноулены камень з гэтай датай. Дакумент цiкавы.
     
    alkevk нравится это.
  4. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Не, дакладна рэч пра Куранец сучасны. Бо тапамініміка ўся прывязана менавіта да яго. Сёлы Саковічы, Літвінкі лаклізуюцца. дарога на Губы таксама, нават "угол" Сенькова, на дарозе з Куранца ў Губы. Там у 1789 годзе быў капец, на мяжы Куранецкага маентка Ромера і стараства Губскага (так і запісаны, як Сенькова). Калі ехаць з Губы у Кранец, ен быў зправа ад дарогі, а наступны геаграфічны пункт там жа пазначаны як Замкава гара. Замкава Гара лакалізуецца, там і капец можна з вялікай верагоднасцю лакалізаваць. Ніжэй мапа (1- стрэлкі на дарогу Куранец -- Губы, 2 верагодная сенькоўка)

    upload_2024-2-17_20-48-16.png
     
    Михаил нравится это.
  5. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Тады атрымоўваецца што Куранец напэўна самы стары населены пункт Вілейскага павета (у сэнсе ускоснай гістарычнай згадкі)
     
  6. Доктор

    Доктор Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    26 сен 2015
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    166
    Ищу:
    вилькото милькото бутер гринцевич (куренец касута клыни савино малмыги)
    Дзякуй за адкрытую тэму. Пра Куранец iнфармацыi шмат. Можа мы не маем такiх землякоу як продкi Маi Плясецкай з Даугiнава, але свая гiсторыя багатая.
     
    alkevk нравится это.
  7. Денис Х

    Денис Х Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    18 июн 2015
    Сообщения:
    287
    Фото & Видео:
    3
    Симпатии:
    466
    Под Куренцом есть два названия горы: Скабеева гора и Замковая. Этот объект так и не исследовали археологи. Он очень сильно отличается от других укреплений. Кстати, в тех местах Курганный могильник, который насчитывает сотню курганов
     
  8. kx-7

    kx-7 Мегапользователь

    Регистрация:
    28 ноя 2017
    Сообщения:
    298
    Фото & Видео:
    4
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    522
    Ищу:
    Петрусевич, Сильвестрович, Награбецкий, Колыско, Лопух, Шамшур
    География поисков:
    Городок, Уша, Оборок
    В.Ф. Покровский , Археологическая карта Виленской губернии , 1893г
     

    Вложения:

    Михаил и Ingwar841 нравится это.
  9. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    826
    Не Вы першы сумневаецеся ў гэтай даце.

    ..." У копіі 2–й паловы XVI ст. захаваўся ўрывак фундацыйнай граматы „пана Василия Михаловича Нарымунта, князя пинского, пана мстиславского, подъ литомъ нароженья Сына Божого тысеча триста петьдесятъ пятого, индикта девятого“ на царкву Раства Божай Маці ў Куранцу[49]."...

    [49] Акты, издаваемые Виленской археографической комиссией. Т. 11. Вильна, 1880. № 18. С. 42. Тое самае: Сапунов А.П., Друцкий–Любецкий В. Материалы по истории и географии Дисенского и Вилейского уездов Виленской губернии. Витебск, 1896. Приложения. № 19. С. 35.

    ..." Даследчык ( Ян Тэнгоўскі /Tęgowski J. Pierwsze pokolenia Giedyminowiczów. Poznań—Wrocław, 1999.) паставіў пад сумніў сапраўднасць дакумента 1355 г. Ён звярнуў увагу на неадпаведнасць індыкта году, а таксама на тое, што Мсціслаў трапіў пад уладу вялікіх князёў літоўскіх пазней (у 1359 г.) і Васіль Міхайлавіч да гэтага часу не мог называць сябе „панам мсціслаўскім“[61]. У цэлым копія сапраўды выклікае некаторыя падазрэнні, у прыватнасці дзіўнай тэрміналогіяй. Але не трэба забываць, што гэта далёка не першая, і прычым позняя копія. Што ж датычыцца аргументаў Я. Тэнгоўскага, дык індыкт бянтэжыць толькі на першы погляд. Калі адлічваць яго па студзеньскай сістэме, прынятай у каталіцкім свеце, дык 1355 году насамрэч адпавядае восьмы, а не дзевяты індыкт. Але трэба мець на ўвазе, што на праваслаўнах землях карысталіся не студзеньскім, а вераснёўскім індыктам. Толькі вераснёўскі індыкт і мог быць прастаўлены ў разгляданым дакуменце. Дзевяты індыкт пачаўся 1 верасня 1355 г. і скончыўся 31 жніўня 1356 г. Такім чынам, акт быў складзены паміж 1 верасня і 31 снежня 1355 г."...

    Варонін В. Друцкія князі XIV стагоддзя.

    Амаль тое ж самае, піша А.І. Груша ў сваёй працы "Мяноўная грамата князя Васіля Нарымонтавіча і фарміраванне пісьмовай культуры ў прававой сферы Вялікага княства Літоўскага ў апошняй трэці XIV – першай трэці XV ст. Мінск, 2010."

    Груша. Куранец.jpg
     
    alkevk, Ingwar841, Бэлла и 2 другим нравится это.
  10. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    826
    Гэтая дата і на ўяздным знаку, з боку Вілейкі.

    Куранец.jpg
     
  11. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Пра Скабееву не чуў, але цікавіць Замкавая. Праз яе ў 18 ст. праходзіла мяжа паміж Губскім казенным стараствам і маенткам Куранец. Бачна яна і зараз са спутніка, сапраўды выглядае нешта цікавакае, метраў 70 у дыяметры.
    upload_2024-2-18_11-13-30.png
    Дзякуй! Байка пра шведаў цікавая) Толькі здаецца ён усеж старэйшы. Калі праз яго праходзіла мяжа, то верагодна ўзнікла яна намнога раней, прыкладна ў часы, калі Куранец адасобіўся як прыватны маёнтак (15 ст., ці раней?). У 1576 згадваецца Сенькоўка як "угол", яна ж згадваееца як кропка (капец) ад якога пачыналі апісваць мяжу і якой сканчывалі апісанне мяжы. Здаецца рэч менавіта пра Сенькоўку тут
    upload_2024-2-18_11-19-8.png
    Супадае месца распалажэнне (з таго жа боку што і Замкавая гара, ля дарпогі і недалек). Карацей напэўна гэты помнік не часоў ВКЛ, а ранейшы (ну можа яшчэ застаў Сярэднявечча)
     
    дмитрий, Dianis, Михаил и ещё 1-му нравится это.
  12. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Наколькі я зразумеў. да адзінай думкі так і не прыйшлі. Фальсіфікат ці не. Дзякуй!
     
    дмитрий нравится это.
  13. Денис Х

    Денис Х Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    18 июн 2015
    Сообщения:
    287
    Фото & Видео:
    3
    Симпатии:
    466
    Это "городище" интересно тем, что может является языческим капищам (рис. для образа). Ров находится внутри от вала. Это не характерно для городища. В городищах сделано все наоборот, ров находится с наружи от вала. Но покуда археологи не проведут все исследование, нельзя утверждать, что это капища. Пару лет назад, там вырезали лес и бульдозерами сровняли валы. Это место теперь и видно со спутника. Возможно видел этот капец, который описан, правда он высотой больше полтора метра. Похож на курган, которых много в тех местах. Хорошо, найти точное описание капца: какой высоты, диаметр и прочее.
     

    Вложения:

    Бэлла, Ingwar841 и Михаил нравится это.
  14. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    Здаецца ты яго і бачыў, добра б калі дакладна яго лакалізаваў на мапе. Глядзі што мы маем:
    1) Апісанне, якое выклаў вышэй kx-7. З якога вынікае што Адзін курган быў на адным баку ад дарогі, а астатнія курганы -- на другім баку дарогі.
    upload_2024-2-18_16-28-2.png
    2) з апісання мяжы 1789 года Губскага стараства мы маем, што капец быў з правага боку ад дарогі з Губ у Куранец (на тым жа баку дзе і "замкавая гара") і там жа дзе і згаданы курган з апісання 19 ст. (той які ты мог бачыць)
    upload_2024-2-18_16-31-22.png
    Уся мяжа падзялялася на 17 адрэзкаў ("сцен"), умоўна прамыя ад пункта А да пункта Б. 1-я сцяна ішла ад гэтага капца Сенькоўка да дарогі Губы -- Сцюдзянец, праз Замкавую гару
    upload_2024-2-18_16-34-31.png
    на мапе дарогі і замкавая гара прыкладна так
    upload_2024-2-18_16-36-55.png
    Такім чынам гэтая Сенькоўка (капец/курган) недзе паміж Замкавай Гарой і дарогай Куранец-Губы. З апісання 19 ст. там толькі адзін курган. які ты і бачыў. Гэтая жа Сенькоўка вядома і ў 1576 годзе. Магчыма старажытны курган прывабілі да капца, а чаму не, добры геаграфічны арыентыр. Самае цікавае што пра іншыя курганы ў апісанні мяжы 1789 ні слова (якія былі на іншым баку дарогі), а гэты стаяў асобна, таму яго і выкарыстоўвалі ў якасці арыентыра. Калі зможаш яго дакладна лакалізаваць, будзе 2 геаграфічныя кропкі, праз якую можна будзе правесці прамую і вылічыць з вялікай дакладнасцю як ішла 1-я сцяна (пад якім вуглом паміж двумя дарогамі)
     
    kx-7, дмитрий и Михаил нравится это.
  15. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    У энцыклапедыі археалогіі Беларусі (2009 года выдання) Том 1-ы (ст.212) знайшоў вось такую інфу. Скабеева Гара (пра якую згадваў Дзяніс) нібы і есць тое самае гарадзішча (Замкавая гара)

    upload_2024-2-18_20-44-27.png
    upload_2024-2-18_20-45-1.png
    праўда растаянне да Галянова атрымліваецца большае (больш 2 км замест 1,5) і валатоўкі разбрасаны на ПнУ ад Гарадзішча (1) і (2). Карацей гэтае апісанне трошкі адрозніваецца ад апісанне "В.Ф. Покровский , Археологическая карта Виленской губернии , 1893г" Ці рэч пра розныя аб'екты?
    upload_2024-2-18_21-3-25.png
     
    Михаил нравится это.
  16. Денис Х

    Денис Х Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    18 июн 2015
    Сообщения:
    287
    Фото & Видео:
    3
    Симпатии:
    466
    Скабеева Гора и Замкава Гора это разные объекты, хотя часто их путают. Разница между горами окала километра. В лесу сложно определить расстояние. Если будет желание можно посетить эти места. Жалко, что у нас нету археологов которые занимаются изучением капищ и язычеством.
     
    Михаил и Ingwar841 нравится это.
  17. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    upload_2024-2-18_21-23-59.png
    Дзякуй! Тады ўсё норм, курганы гэта да Скабеевай гары, а Сенькоўка падобна да апісання адзіночнага кургана як раз з кнігі Пакроўскага. Карацей паміж гэтымі апісаннямі бачны супярэчнасці) Але канешне пытанні застаюцца
     
  18. Денис Х

    Денис Х Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    18 июн 2015
    Сообщения:
    287
    Фото & Видео:
    3
    Симпатии:
    466
    практически точное место Скобеевой горы, погрешность метров 50-60 будет. И так почему.. От Скабеевой горы в метрах 50-100 находится курганный могильник.. Большую часть распахали лесники при посадке нового леса. Это с левой стороны от дороги. Справа Скобеева Гора. Спасибо Игорь за анализ, исторический материал и расчет. Осталось найти пограничный курган.
     

    Вложения:

    Ingwar841 нравится это.
  19. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.010
    Симпатии:
    2.021
    upload_2024-2-18_22-56-54.png
    Крыніца: В.Ф. Покровский , Археологическая карта Виленской губернии (ст.31)
     
  20. Дарья Гернович (Шпакова)

    Дарья Гернович (Шпакова) Мегапользователь

    Регистрация:
    21 апр 2021
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    358
    Ищу:
    Гулецкий, Мейсак, Яблонский, Мицкевич, Погудо, Послед, Стреж, Бобрик, Шпаков, Денисов, Лантас, Гернович, Сакович, Демок, Новик, Мороз, Кусков, По(а)лубинский, Таболин
    География поисков:
    Речки и окрестности
    Оленец, Залесье и окрестности
    РФ Брянская и Смоленская области (ну а вдруг)
    Приходская церковь Рождества Пресвятой Богородицы Метрические книги

    1799


    1800

    1801

    1812-1817

    1821-1824

    1834

    1836 индексированы

    1837 индексированы

    1838 индексированы

    1839 индексированы

    1840

    1867 индексированы

    1868 индексированы

    1872 индексированы

    1893 индексированы

    1894 рождения, браки до февраля+ браки с февраля, умершие - индексировано все

    1895 индексированы

    1897 индексированы

    1898 индексированы нет первых страниц

    1899 индексированы нет первых страниц +умершие индексированы

    1900 индексированы+умершие индексированы

    1901 умершие индексированы
     
    #20 Дарья Гернович (Шпакова), 24 мар 2024
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
    Ingwar841, paval, Доктор и ещё 1-му нравится это.