1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Кейн Михаил. Виленская губерния Дисненский уезд.

Тема в разделе "Помощь в поисках предков (поисковые темы)", создана пользователем rtanya, 21 июн 2022.

  1. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Добрый вечер.
    Благодарю за клад, который Вы мне дали!
    Подскажите, в метрике приёмный Иосифа, то есть Адам был не Кейн? И ранее мне в теме прислали, что Иосиф родился в 1772 году у Фомы и Констанции Кейн, а Вы говорите, Кейн нет в 1795 году в Богино. Или я просто не понимаю, простите, я не профессионал, они просто жили не в Богино?
     
  2. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Добрый вечер.
    Благодарю за клад, который Вы мне дали!
    Подскажите, в метрике приёмный Иосифа, то есть Адам был не Кейн? И ранее мне в теме прислали, что Иосиф родился в 1772 году у Фомы и Констанции Кейн, а Вы говорите, Кейн нет в 1795 году в Богино. Или я просто не понимаю, простите, я не профессионал, они просто жили не в Богино?
     
  3. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    возможно следовало бы ещё у кого-то уточнить, кто чаще с этим сталкивался, но по-моему воспитанник -- это не обязательно что приёмный! разные были случаи, когда ребёнок оказывался в "чужой" (как правило это была какая-то родня) семье (!)временно. ну и да, не волнуйтесь: да кейн он конечно)) точнее кейна, если быть исторически точным! ;)
     
    rtanya нравится это.
  4. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    880
    Представители польской ветви фамилии Кейна выводят её из немецкого (прусского) языка. (Хотя я "болел" за финов :))
    "... старопрусское и литовское КЕЙНО - (означает ОКОЛО на польском языке? возможно, заимствовано в немецкий язык из древнепрусского (см. статью КЕЙНЕ в Max Gottshalk Deutche Namenkunde, Berlin 1954)..."
    http://kiejna.atspace.com/story3.html (статья на польском)
     
    rtanya нравится это.
  5. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Но метрику Казимира Кейна 1857/8г.р они мне так и не нашли... Надо ещё раз писать.
     
  6. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    эээ... так я ж писал, что посмотрел и у топорова, и у клуссиса: НЕТ у них такой лексемы!
    *хотя топоров оч хорошо деконструировал на базе остзейских регионализмов...

    p.s.: статью пока не читал. источник не смотрел.

    UPD:

    но уже сейчас очевидно, что такая этимология куда ближе (во всех смыслах) далёкой заморской ирландии
     
    rtanya нравится это.
  7. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    статью почитал, тенденциозно там конечно. начал смотреть источники...

    в исходной статье так:
    "see entry KEINE in Max Gottshalk Deutche Namenkunde,Berlin 1954)"

    ну во-первых, тут ошибка! правильно будет:
    Max Gottschald "Deutsche Namenkunde"

    а во-вторых, чёт там про старопрусское-то особо и нету ничего:
    стр. 364
    [​IMG]

    стр. 366
    [​IMG]

    может позже, как будет время, разберу подробно, но если тезисно, то этимологически связано с... ËЛКОЙ!)))

    p.s.: вот список сокращений если кому-то невтерпёж разобраться самому! ;)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  8. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    ну и чтоб не быть фрагментальным докину два оставшихся референса:
    стр.282
    [​IMG]

    стр.365
    [​IMG]

    стр.390
    [​IMG]
    [​IMG]

    стр.391
    [​IMG]

    тем более, что их содержание также отражено в исходной статье и, само собой, не в полной мере...
     
    #68 Barth, 29 авг 2022
    Последнее редактирование: 29 авг 2022
  9. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    с самым первым источником тоже ошибка!
    *в чём, чёрт возьми, мотив? чтоб сложнее было найти читателю и легче -- подтасовать данные автору? или банальная небрежность?
    в исходной статье так:
    "Wg. słownika nazwisk polskich prof. Kazimierza Rymuta"Nazwiska Polskie""
    ну а правильно будет так:
    "Wg. słownika nazwisk polskich prof. Kazimierza Rymuta"Nazwiska Polaków""

    крч, сходил глянул и её, но походу речь идёт не о...
    [​IMG]
    Nazwiska Polaków / Kazimierz Rymut.
    Wrocław [etc.] : Zakład Narodowy im. Ossolińskich, 1991. - 312, [2] s. ; 21 cm.
    ISBN: 83-04-03650-9

    ибо там ничего нет:
    [​IMG]

    а о, по сути, одноимённом многотомнике "Nazwiska Polaków : słownik historyczno-etymologiczny" того же автора, а точнее о его первом томе вышедшем в 1999 году (A-K).
    посмотреть его пока нет возможности, может быть потом...
     
    #69 Barth, 29 авг 2022
    Последнее редактирование: 29 авг 2022
  10. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    880
    Дело в том, что в 1849 г произошёл передел парафий. Богин отошёл к Иказненской парафии Дисненского деканата, а Опса вошла в Новоалександровский деканат Тельшевской диацезии. Поэтому Казимир. наверно записан в книгу Богинского костёла, но в Литве книги Богина 1860-64 гг.., более ранних книг нет. Каплица в Богине существует с 1829 г.
    Hedemann Otton - Historja powiatu brasławskiego_005.jpg
    Hedemann Otton - Historja powiatu brasławskiego_209.jpg
     
    rtanya нравится это.
  11. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    Kein-: см. GEGEN и kemenate.
    Keine: см. khojna.
    Keinrath, Keintzel: см. KÜHN​

    (khojna): славянское “хвойное дерево”.
    Koin, Koing, Koinke.
    часто в названиях местности, географических названиях, так Kynau (Силезия), Kühnau(er), Kühner(t), Kuhna(u), многократный топоним, аналогичные Kain(a), Keine;
    топоним Kienitz многократно;
    урочище Kunz < khoinca;
    Koinzer < вендский топоним Koinze = Kunnersdorf, Гёрлиц;
    Koitzsch: топоним Königsbrück;
    топоним Kynast < chojnasti “хвойный”: Kühnast, Kühnas, Kühnbast, Kie(h)nast, Kinast, Kinas(berger), Kühast, Chojnacki, Kiehnaß
    UPD:

    какой мы можем сделать из этого вывод?!
    по крайней мере, исходя из этого источника, можно говорить о славянском происхождении такой, казалось бы с первого взгляда и экзотической для наших краёв, фамилии, но следует понимать, что речь идёт о совсем западных славянах, полабских, которые очень давно и очень сильно были онемечены и, скорее всего, уже в таком виде (если допустить, что этимология уместна) и попали к нам.

    что касается совести автора исходной статьи, то её просто нету! в источнике, на который автор ссылается предполагая, что "в немецкий язык слово было принято из языка старопрусского" ("być może adoptowanego do j[ęzyka] niemieckiego z języka staropruskiego"), про прусское происхождение НЕТ НИ СЛОВА ни в одной из ЧЕТЫРËХ связанных с лексемой kein- статей! в последние -- KÜHN -- где-то мимоходом перечислены прусские (pruß.) Kuhn(o), Kunddt, Kunde, Kundigk, но разве это действительно весомый повод делать такие громкие заявления? вопрос риторический.

    p.s.: к слову, никаких "литовских" аналогий по словарям мне найти также не удалось, т.е. установить на каком основании автор исходной статьи переводит keino как "около" установить ни малейшей возможности не представилось.
     
    #71 Barth, 29 авг 2022
    Последнее редактирование: 30 авг 2022
    Andzej нравится это.
  12. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    так же хотелось бы чуть осадить насчёт "польскости" фамилии:
    на текущий момент на территории польши зафиксировано 118 носителей фамилии Kejna (М 59 + Ж 59), что определяет её в общепольском рейтинге фамилий на 42241 место... (sic!)
    вот так это выглядит территориально:
    [​IMG]

    Kiejna и того меньше: 68 (М 36 + Ж 32) и 60290 место.
    [​IMG]

    условно-искомое Kejn так и вообще всего 12 человек (М 5 + Ж 7) и 140338 место!
    [​IMG]

    в общем, говорить о какой-то концентрации в северных, прусских, регионах польши не приходится (там носителей минимально, пиковых значений не наблюдается): разброс свободный и не сказать что системный. ну разве что к столице чуть тянет... что вполне себе расхоже.
     
    #72 Barth, 29 авг 2022
    Последнее редактирование: 30 авг 2022
    АлександрТ и rtanya нравится это.
  13. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Добрый день. Всем хороших выходных!!!
    Дмитрий раздобыл для моей семьи метрику о рождении Казимира, родился он в 1858 году, а крестился в 1859. Из метрики следует, что "родился в Даржели Прихода Иказненского", а в метрике о рождении дочери от 1856 г. Опса прихода Браславского.
    Прошу помощи в поиске метрике о браке Михаила Кейна. Вероятно в Иказне всё таки, как и предполагали в теме, писал Дмитрий ранее, но только не в 1855/6 года, а в 1854. Спасибо всем за помощь!
     
  14. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Добрый день, уважаемые форумчане!
    Метрики о рождении Кейна Михаила Адамовича, а так же его жены Марьянны урожденной Белюн, найдены. Метрики всех детей их, кроме Игнатия (1872г), найдены.
    Отец Михаила- Адам сын Иосифа Кейна. Вот с ним загвоздка. Найдена единственная метрика о рождении Адама от 1790 года в Прусишках. Однако, подтвердить и быть уверенной, что это именно наш Адам, не представляется возможным. Ведь метрика о браке Адама Кейна и Барбары Шулья от 1810 года малоинформативна, там не указаны имена родителей.
    В РС 1795 найти Кейна Адама не нашлось. Прошу помощи, может быть территории относились к другому уезду и надо искать в других фондах.
    В архив Литвы я писала запрос на поиск Кейна Адама в Ревизских сказках 1800 года (это были неучтенные в РС 1795), дело №212, фонд 515, опись 25 "Ревизские сказки Браславского уезда". Ответ был отрицательный, Адам не найден.
     

    Вложения:

  15. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.015
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.685
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Я так понимаю, это Дрисвятский приход? Тогда это севернее Мацешей, где жили Ваши Кейны, да и год не совпадает.
    Возможно, просто тёзка.
    Адама там и не должно быть. Раз в РС-1811 он отмечен как "вновь рождённый", то значит ни в РС-1795, ни в ДРС-1800 он не попадал.
    Вот его родители должны быть по идее.

    Может, в РС-1795 есть какой-нибудь Иосиф, не записанный по фамилии? Например, племянник, шурин или здольник главы семейства? Фамилию домочадца в таких случаях не всегда писали, хотя она отличалась от фамилии домохозяина.

    Ещё в РС-1811 в д. Далёкие есть некий приемник Семён Иосифов Кейна, 31 год. Отмечено, что он в 1800 году откуда-то переведён. Далёкие - соседняя деревня с Мацешами, вдруг это брат Адама, который также был переселён после смерти родителей?
     
    АлександрТ нравится это.
  16. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Брак Адама и Барбары 1810
    Добрый вечер.
    Благодарю за ответ!
    Не спорю, утвердительно говорить не могу. Мама того Адама Кристина Воронецких, а эта же фамилия встречается в документах Опсовского староства от 1779 года. В тех же документах есть сведения о не коем Иосифе Кейна, но так как ранний документ, то в нем нет Адама, что опять же нас возвращает к тому, что утверждать, что тот Иосиф нашего Адама отец, и что Воронецких имеют к нам отношение. Мы в тупике....
    А относительно "год не совпадает", по РС не понятно насколько точно указан возраст. Но у Адама в 1810 году уже родилась первая дочь. Поэтому можно предположить, что он как раз примерно того возраста. Может быть перевели не знай откуда, поэтому в РС 1795 его нет....
    С уважением Татьяна.
     
  17. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.015
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.685
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    А можете скинуть ссылку на основную РС-1795 д. Мацеши? А то её тут никто не выкладывал.
     
  18. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Михаил, доброго времени суток!
    Я ищу давно Кейнов и иные фамилии, относящиеся к моей ветке, в РС 1795. Но мои попытки не увенчались успехом. Тех населённых пунктов, что меня интересуют в РС 1795 нет.
    Надеюсь, что на форуме кто-то что-то подскажет....
    Заранее благодарю!
    С уважением Татьяна.
     
  19. rtanya

    rtanya Пользователь

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
  20. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    314
    Симпатии:
    331
    Михаил и rtanya нравится это.