1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Кейн Михаил. Виленская губерния Дисненский уезд.

Тема в разделе "Помощь в поисках предков (поисковые темы)", создана пользователем rtanya, 21 июн 2022.

  1. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Доброе утро. Благодарю Вас, rawas, за помощь и за такую красоту. Ваши подсказки бесценны!

    Благодарю всех, кто в данной теме делится своими знаниями и имеющимеся документами и ссылками.
    Надеюсь с вашей помощью заполнить все пробелы в истории семьи Кейн. Ответить на все вопросы и отгадать тайны.
    Желаю успехов в вашем труде!!!
     
  2. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Дмитрий, Вас благодарю за помощь, за труд! И желаю успехов во всех делах и начинаниях!
     
    дмитрий нравится это.
  3. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    923
    Не хотелось бы Вас огорчать, но это просто красивая семейная легенда. Дед Михаила, Иосиф Кейна, родился у Фомы и Констанции Кейнов в деревне Юховичи и был крещён 29 июля 1772 г. в Опсовском (Опса) костёле. В метрических книгах костёла в Опсе встречаются несколько Кейнов (выше запись о крещении Магдалены Кейновны из той же деревни), так что фамилия скорее всего местная и возможно балтского происхождения. Причём, в более старых метриках, фамилию пишут как Кейна, "а" на конце фамилии исчезает позже.

    Иосиф Кейна 1772.jpg

    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9M-BS95-P?i=495&cat=1778776
     
    Михаил и rtanya нравится это.
  4. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    местная, то да, но вот насчёт происхождения сильно сомневаюсь:
    - у топорова такой (или чем-то похожей) лексемы нет;
    - у клуссиса -- нет;
    - у карулиса -- нет;
    - в диалектическом ятвяжском -- нет.
    как по мне, это скорее что-то финно-угорское...
    ударение, безусловно, на последнюю гласную: кейна́
     
    rtanya нравится это.
  5. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    ну и чтоб не быть голословным я ещё и глянул по верхам: в современном финском есть слово keinu [ˈke̞i̯nu] "качать", "качели" < keinua [ˈke̞i̯nuɑ(ʔ)] "качаться"
     
    #45 Barth, 20 авг 2022
    Последнее редактирование: 20 авг 2022
  6. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    422
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Немецкое же: https://en.wikipedia.org/wiki/Keiner
    До Пруссии гораздо ближе, чем до Соуми.
     
  7. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Фамилия пишется как Kane, когда она потеряла букву "а", как она писалась до этого (в 19 в), не знаю
     
  8. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    422
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
  9. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
  10. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
  11. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.

    Вложения:

  12. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Но у этих ребят, они братья и сестры, рождённые в период с 1895 по 1912 годы, мама была чистокровная поляка, может быть поэтому, по матери, они и считались поляками, а фамилию писали в переводе на польский
     
  13. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    Вы исходите из изначально слабого утверждения, что ирландские кейны и Ваши кейны как-то связаны, что чисто методологически является грубейшей ошибкой.
     
    #53 Barth, 22 авг 2022
    Последнее редактирование: 22 авг 2022
  14. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    каким документам?
     
  15. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    до соуми да, но была ведь и южная подветвь прибалтийско-финской подгруппы: её ареалы ближе чем пруссия...
    но немецкая версия имеет место быть ибо надо учитывать орденские владения, которые тоже были оч близко.

    хотя стоит с тем и не забывать, что приведённая выше немецкая фамилия читается как кайнер, а с учётом того, что писали со слов, c крайне высокой долей вероятности так бы она и попала в метрики/реестры/etc..
     
  16. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    в смысле? там же Вам сверху прислали метрику иосифа кейны, деда михайла! в 1772 писали kieyna! на игрек не смотрите, это так в старопольском было принято в ряде случаев, но со временем на письме стали писать вместо него "j". в общем-то, как на Вашей открытке, только уже "i" куда-то пропала, а "а" в конце могло, кстати, там ещё оставаться, просто там же множественное число родительного падежа, т.е. вполне себе ожидаемо, что от кейна в единственном числе будет кейн во множественном!
     
  17. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Спасибо большое. Эти рассуждения увлекательны и интересны, Вы всё здорово разъяснили. Но хотелось бы понять, чем мне это поможет в поисках метрик? О рождении прадеда Игнатия и о браке его родителей...
     
    #57 rtanya, 23 авг 2022
    Последнее редактирование: 23 авг 2022
  18. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    475
    напомните-ка мне в каком месте я говорил/обещал/гарантировал, что это должно как-то помочь?

    но раз Вы спрашиваете, то напишу Вам (!) ещё раз: метрику прадеда Игнатия -- Иосифа -- Вам выше великодушно предоставил пользователь дмитрий!

    (сын) Игнатий < (отец) Михаил < (дед) Адам < (прадед) Иосиф < (прапрадед) Фома

    что касается браков, ищите в приходе супруги: как правило, это один из соседних приходов.
    если метрики, конечно, сохранились в принципе...
     
  19. rtanya

    rtanya Местный

    Регистрация:
    30 мар 2022
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    8
    Ищу:
    Кейн Игнатий Михайлович 1872 гр (метрику о рождении)
    Кейна Михаил Адамович 1831 гр
    Кейна Адам сын Иосифа
    Червинские, Белюн, Вейковские, Шулья
    География поисков:
    Дисненский уезд Богинская волость
    Виленская губерния, Опса, Пеликаны, Далекие.
    Дмитрия и rawas я благодарила ранее и в личных сообщениях.
    Вас, отдельно благодарю, за пояснения и уточнения.
     
  20. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    923
    Где-то читал, что чем дальше документ (РС, справка из "силовых ведомств") от даты рождения, тем чаще в нём встречаются ошибки в возрасте. Самый точный возраст даёт метрика о рождении. Видимо, документы писались со слов опрашиваемого и с метриками никто не сверялся.
    Рассмотрим на примере Вашего предка Адама Кейна (отца Михаила Кейна). В РС 1834 года (есть в этой теме) ему 36 лет, значит родился в 1897/98 гг. К такому же выводу приходит и составитель родового дерева Адама Кейна, которое прислал rawas. Но...
    В РС имения Богин 1811 года ему только 15, значит родился в 1795/96 гг. Жил воспитанником в чужой семье (?). Написано, что родился после последней переписи (1795 г., кстати в ней Кейнов в Богине нет)

    РС 1811.jpg
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSXM-V79T-X?i=646&cat=2826844
    В РС 1811 г. почему-то отсутствует "женская составляющая", но Адам уже был женат. Метрика о бракосочетании Опсовского костёла за 1810 год.
    record-image_ (7).jpg
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9M-BSCH-H?i=126&cat=1778776
    В 1810 году ему максимум 15 лет. Невесте кстати тоже 15. Они одногодки, о чём повествует РС имения Богин 1816 года, где им обоим по 18 лет (значит снова родились в 1798). И у них есть дочь Хелена (Елена). Это к вопросу: "Родила в 15 лет..."
    РС 1816 1.jpg
    РС 1816 2.jpg
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33X-7NGV?i=1551&cat=3464463
    Возраст Елены указан правильно: 2 года. РС составлялась в 1816 г., а Елена родилась в 1813 г. Недавнее событие. Ещё помнят.
    Хелена 1813.jpg
    https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9M-BSDS-R?i=68&cat=1778776

    Так что, если хотите узнать точный возраст, надо искать метрики о рождении.
     
    rtanya нравится это.