1. Уважемый Гость! В последнее время на нашем портале возросла активность спамеров. Если вы заметили сообщение, тему, статус в профиле, ссылки на другие (нетематические) сайты, рекламу товаров или услуг (мы ничего не продаем и не рекламируем!) и т.п., не соответствующие тематике нашего проекта, сообщите, пожалуйста, администрации: http://vilejski-uezd.by/misc/contact
  2. Неуважаемый спамер! Ты находишься на МОДЕРИРУЕМОМ вебресурсе. Не трать время на создание спамных тем, сообщений, комментариев, статусов, ссылок в профилях – они будут удалены, а твой аккаунт – заблокирован без возможности восстановления. «Вилейский уезд» – некоммерческий, бесплатный проект, помогающий людям восстанавливать историю своей семьи и своего края. Мы ничего не продаем и ничего не рекламируем! Администрация.
  3. Уважаемый Гость! Генеалогические исследования на нашем портале стали намного удобнее, потому что у нас появился Каталог-навигатор по фамилиям Вилейского уезда. Обновление этого каталога происходит постоянно, и Вы тоже можете в этом помочь. Подробности здесь.

Ищу предков Гришан из д.Ярмоличи

Тема в разделе "Помощь в поисках предков (поисковые темы)", создана пользователем Digren, 7 сен 2017.

  1. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Просматривая Вязынскую церковь, появилось несколько вопросов.
    Не могу найти дату и место рождения Вера Осипова Гришан (Гомолко в девичестве).

    25.10.1864 бракосочетание из д.Ярмоличи, в 16 лет с Лукьяном Феодоров Гришан, то же из Ярмоличи.
    Если верить 16 годам, то получается примерно 1848 год +/-.
    14.08.1868 рождение первого ребенка - Мирон
    15.05.1889 рождение последнего ребенка - Иосиф

    Поиск по имени:
    с 1842 по 1847 Дети с именем Вера не регистрировались.
    В 1848 году родилось три Веры:
    Одна Гомолка, но другое отчество. Отец - Исидор Иеремиев Гомолко д.Седницы (смотрел в скане, не очень разборчиво видно, но вроде не то имя отца).
    Другая не зак. рожд. с фамилией Савчиц из Лясполя.
    Третья Селявко из Вязыни.
    В 1849 году родилась одна. Отец - Осип Павлов Яцукович из Рибчина.
    Позже тоже есть Веры но не те.

    Поиск по отчеству и фамилии.
    По РС в Ярмоличах я нашел только одного Осип Константинов Гомолко, женатый на Мелания Осипова Белонович
    Ихние дети:
    примерно 1840 - Полюха
    октябрь 1842 - Параскева
    10.05.1846 - Христина
    04.10.1851 - Яков
    Теоретически в промежутке 1846-1851 могла родиться.

    Вопрос к знатокам. Где искать дальше? Возможно в данных других церквей? Подскажите.
     
  2. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    250
    Ищу:
    Крень, Рутковский
    География поисков:
    деревни Гриневии, Стрий, Деревно, Рогозино, Сушково (крайская волость). Сейчас в составе Логойского района
    Мелания Осипова Белонович -- православная или католик? Если католик, то Веру могли крестить и в костеле (нарушение, но такое встречалось). Если костел, то Ильский или Вилейский. Или, как вариант, смотреть все соседние церкви -- Вилейка, Рабунь, Илия, Латыголь. Ну и посмотреть МК Вязынские еще раз (хотя вы довольно хорошо их уже изучили, но вдруг пропустили что-то). И кстати посмотреть на предмет пропуска страниц в МК, вдруг там просто отсутствует лист (такое тоже бывает)
     
  3. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Осип Константинов Гомолко и Мелания Осипова Белонович - оба православные.
     
  4. Олег

    Олег Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    376
    Ищу:
    Селявко, Вяжевич, Филистович, Гаврилик, Островский.
    География поисков:
    Вязынь (Селявки), Снипишки (Кучки), Бояры, Есьмановцы
    Проверим семью.
    Согласно инвентаря имения Вязынь (приблизительно 1844 года), действительно в д. Ярмоличи проживает семья Осипа Гамолко:
    2.
    Осип Гамолко – 35
    Жена Малания – 32
    Дочери: Полюха – 4
    Параска – 2
    Шурин Мартин Белонович – 22
    Теща Марта Белоновичова – 52
    99%, что Ильский.
    Но! В Списках исповедавшихся и причащающихся в Ильской римско-католической церкви за 1860 и1863 годы - среди жителей д. Ярмоличи Гомолка нет совсем, а из Беланович есть только Антонина, 17 лет.
    А как они там могли появится и зачем (бывало, что в родительском приходе жены обряды свершались, но тут оба супруга из одного прихода, теща в том же доме)?. Мне кажется маловероятно.
    Если считать, что Вы самостоятельно и внимательно просмотрели оригиналы МК Вяхзынской церкви (а не только экселевские формы), то я бы предположил:
    - что запись есть, но она неверно записана, с ошибкой, и не идентифицируется Вами;
    - клир "забыл" записать в МК.
    Как проверить? Смотреть консисторские (или "чистовые") копии метрических книг, но где они неизвестно, да и вопрос сохранились ли.
    Второе, маловероятно, но возможно! В соответствии с Договором между помещиком Гецевичем и крестьянами имения Вязынь (целиком прочитать его можно здесь) " помещик имеет право перемещать крестьян из деревни в деревню, переселять их на усадьбу меньшую или большею" чем он и пользовался. А значит, в какой-то момент он мог перевести Осипа Гомолко с семьею из имения Вязынь, в имение Мойсичи, так же принадлежащее Гецевичу, а там была своя церковь и свой костел (здесь чуть подробнее), Вера родилась там, а потом семью вернули обратно.

    По большому счету, Вам нужно соотнести Веру Осиповну Гомолко с семьей указанной в Инвентаре 1844 года. Проще всего это сделать через РС-1850 года, там уже Вера обязательно должна будет фигурировать. РС существует, но в Вильнюском архиве.
     
    Сергей Гулецкий и Ingwar841 нравится это.
  5. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Оригиналы МК смотрел бегло, больше обращая внимание на имя Вера. Придется еще раз более внимательно просмотреть.
     
  6. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    250
    Ищу:
    Крень, Рутковский
    География поисков:
    деревни Гриневии, Стрий, Деревно, Рогозино, Сушково (крайская волость). Сейчас в составе Логойского района
    Чисто из личного опыта, случайно находил отдельные записи о крещенных в приходах к которым они не относились, без изменения места жительства. Маловероятно, но такое исключать тоже нельзя
     
  7. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    214
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пуговка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    А Вы девочек только по имени Вера искали?
    1) В метриках возможны ошибки. Например, в метрике одного из детей моей прабабушки Варвары ее записали Верой.
    2) Напишите как звали поручителей со стороны невесты в записи о браке Веры Осиповой и откуда они были. Могут быть родственниками и через них вероятно можно выйти на родителей Веры. Аналогично смотреть восприемников у ее детей и у кого она была восприемником.
    3) Еще один вариант - искать в метриках по всем родившимся отца по имени Осип Гомолко. Потом проанализировать варианты.
    4) В РС и метриках имена могут трансформироваться: Ян в Ивана, Иосиф в Осипа. Так мой прапрапрадед в РС 1816 и 1850 записан как Яким Иосифов, а православной метрике по рождению его дочери - как Ефим Осипов. Может у Вас обратная ситуация;
    5) И да, в соседнем приходе записи тоже могут быть. По крайней мере, у меня среди предков такой случай был.
     
    #7 Dianis, 7 сен 2017
    Последнее редактирование: 7 сен 2017
    Сергей Гулецкий нравится это.
  8. Олег

    Олег Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    376
    Ищу:
    Селявко, Вяжевич, Филистович, Гаврилик, Островский.
    География поисков:
    Вязынь (Селявки), Снипишки (Кучки), Бояры, Есьмановцы
    Мой пример.
    Умер Казимир Селявко (в 1818 году) и оставил после себя вдову и двух пацанов - Доминика и Николая. Вдова вскоре вышла замуж за Сымона Гущу.
    В Инвентаре Вязыни 1845 года и в РС Вязыни 1850 года. Два этих молодых и уже женатых человека: Доминик и Николай, пишутся Казимировичами и соответственно Селявко, а отчим Гуща "при них".
    А в метриках Вязынской церкви, эти же молодые люди фигурируют и как:
    - Николай Казимирович Селявко - все верно!
    - Николай Казимирович Гуща - фамилия по отчиму!
    - Николай Сымонович Гуща - и отчество и фамилия отчима.
    Более того! даже жена и дети Николая периодически фигурируют, то как Гуща, то Селявко.
     
  9. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    В сканах бегло только Вера. Сейчас более внимательно по всем данным за 1848 начал смотреть потом буду ±1 добавлять.
    А вот это интересная мысль. Попробую посмотреть.
    В экселевских файлах просматривал раньше только по фамилии Гомолко(Гамолко) искал и Иосиф, Осип, Йосип. Поэтому сейчас смотрю уже в сканах более внимательно.
    На это я уже обратил внимание по своей линии. При рождении Георгий, при бракосочетании записан как Юрий, а в Сибире, когда перебрались туда, у детей отчество Егорович.
    Это я напоследок оставлю. Пока по Вязыни посмотрю.
    Всем спасибо за советы.
     
  10. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.304
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.123
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Подкину ещё один вариант: запись есть и записана она верно, просто Вера родилась у других родителей под другим отчеством и фамилией, а семья Осипа Константинова Гомолко из Ярмолич для неё приемная и по отчиму она получила новые отчество и фамилию.
    Я даже номер дела подскажу: 515-15-938. Ревизские сказки крестьян помещиков на буквы "Г-Ж" Вилейского уезда за 1850 год.
     
    Олег нравится это.
  11. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.304
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.123
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    20.08.1848. Осип Константинов Гомолка из Ярмолич записан восприемником.
    06.01.1850. Мелания Осипова Гомолко из Ярмолич записана восприемницей.
    21.06.1850. Мелания Осипова Гомолко из Ярмолич записана восприемницей.
    20.10.1850. Осип Константинов Гомолка из Ярмолич записан восприемником.

    Походу никуда они не переселялись.
     
    Олег нравится это.
  12. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.304
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.123
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    А вот это интересно! Обратите внимание на запись от 15.01.1849.:
    родился сын Осип у крестьян д. Ярмоличи Константина и Мелании Осиповой Гомолко.
    Осип Гомолко.jpg

    Была ли в Ярмоличах такая пара? Или просто священник при заполнении книги со своих бумажек ошибся и записал имя отца вместо имени дочери?

    P.S. Восприемники те же, что и при рождении Якова Осипова Гомолко в 1851 г.: Григорий Емельянов Мороз и Ульяна Емельянова (в 1849 - Гришан, 1851 - Мороз). Видимо эта одна и та же пара. Либо просто пропустили имя отца, а имя ребенка написали верно - тогда родился Осип, а могли и имя ребенка перепутать - тогда вполне это может быть искомая Вера.
     
    #12 Михаил, 8 сен 2017
    Последнее редактирование: 8 сен 2017
    Олег нравится это.
  13. Олег

    Олег Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    376
    Ищу:
    Селявко, Вяжевич, Филистович, Гаврилик, Островский.
    География поисков:
    Вязынь (Селявки), Снипишки (Кучки), Бояры, Есьмановцы
    Действительно, легко же было проверить.:rolleyes:.
    Только эта. По инвентарю 1844 года.
    Костусь Гамолко – 61
    Жена Марута – 46
    Всякое конечно бывает...
    Но мне очень нравится версия,
     
  14. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Еще раз просматривая обнаружил что у Веры(отец Исидор Иеремиев Гомолко из Седзицы) родившейся 28.08.1848 восприемник Осип Григоров Савчиц из Тригузи.
    Но конечно у Михаила более интересная версия. Особенно если учесть восприемников.
    В любом случае нужно смотреть РС-1850 года. Тогда будет ясность.
    И сразу возник вопрос, а со скольки лет разрешалось в то время вступать в брак?
     
  15. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.304
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.123
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Эта Вера у меня тоже была под вопросом, особенно, когда обнаружил, что оба ее родителя с разницей в несколько дней скончались в августе 1855 года. Т.е. она вполне могла попасть в приемную семью Гомолков из Ярмолич.
    Но, к сожалению, сама Вера Исидорова Гомолко тоже умерла от скарлатины 19.04.1856.
    Так что это направление поисков отпадает.
     
  16. Олег

    Олег Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    376
    Ищу:
    Селявко, Вяжевич, Филистович, Гаврилик, Островский.
    География поисков:
    Вязынь (Селявки), Снипишки (Кучки), Бояры, Есьмановцы
    В России в 1714 году Синод установил брачный возраст для женщин в 13 лет, для мужчин в 15 лет. В 1830 году возраст был повышен на три года для обоих полов. Кроме того, в дореволюционной России был установлен предельный брачный ВОЗРАСТ - 80 лет. Для вступления в брак лиц старше 60 лет, требовалось иметь специальное разрешение архиерея. Эти границы брачного возраста касались только населения православного вероисповедания.

    Смотрел как-то прошения (около 1900 годов) крестьян о разрешении вступить сыновьям в брак ( возраст 17-17,5 лет). Основной мотив - жена умерла или жена больна, хозяйство большое - приходит в упадок, срочно нужна баба в дом.

     
    Dianis и malco нравится это.
  17. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Смотрел МК Вязыни 1778-1792. Помогите разобраться с сокращенными названиями месяцов. До сентября понятно, а дальше zbra? gbra? А потом опять чередуются.
     

    Вложения:

  18. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.304
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.123
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Нет, это цифры, которые, если их произнести по-латински, дадут название месяца:
    7bra - Septembra, от лат. septem - семь
    8bra - Oktobra, от лат. octo - восемь
    9bra - Novembra, от лат. novem - девять
    10bra - Decembra, от лат. decem - десять
     
    kiessling и malco нравится это.
  19. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Теперь все понятно, спасибо.
     
  20. Digren

    Digren Новый пользователь

    Регистрация:
    27 мар 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    2
    Ищу:
    Гришан(-ов), Апоник
    География поисков:
    Ярмоличи, Кобузи, Бояры, Колодчина
    Просматривая метрики Вязынской церкви 1778-1792, обнаружил что в 1782 - 1785(рождение детей и были кумовьями) Гришаны проживали в д. Бояры. По РС-1795 в Боярах, Гришанов не обнаружил, возможно переселились или правильнее сказать переселили в Ярмоличи(по которым в РС-1795 у нас на сайте информации нету). Где можно посмотреть или кто может рассказать про Бояры. В метриках написано просто Бояры, а у нас на сайте встречал 3 названия: Бояры Великие, Бояры Боровые, Бояры Рожанские. Они все рядом находились?