1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Имение Декшняны / Дексняны

Тема в разделе "Радошковичи и окрестности", создана пользователем Dia, 16 окт 2021.

  1. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    Так, правільней было б неапэўна сказаць, літаральна -- ачыстка лугоў. У тэксце "do trzebienia łąk". Здаецца гэта, накшталт праполкі, каб дрэвамі і кустамі не зарасталі. Сянажаць гэта самае першае -- "do siana"
    вось сам урывак па гвалтам, калі што, унясу папраўкі
    upload_2024-1-26_9-54-15.png

    У цэлым цікава, яны пералічаны ў тым жа парадку, як і рабіліся (сезонны), ці не. І якія гэты дні (прыкладна)
     
    Максим Шестёра, Anatol и Dia нравится это.
  2. Anatol

    Anatol Местный

    Регистрация:
    4 дек 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    98
    Ищу:
    Анисько, Мацкевич, Зенчик, Марчуков.
    Войницкий, Зенькевич, Вайновский, Заяц, Цыбин, Рудз.
    География поисков:
    Романы, Бокачи, Дуброво, Олехновичи.
    Володьки, ф. Греченята, Кожевщина (Козельщина), Радошковичи, Корсаковичи, Свечки, Путники, Сычевичи.
    Ну дык луг гэта ж ні толькі трава .
    На мой погляд лепш прараджэнне лугоу́ ад маладых дрэу́ і кустоу́ Каб не зарасталі лугі.
    Пан добра ведау́ што пісау́, гэта як інструкцыя, усё напісана у́ тэхналагічнай паслядоу́насці.
    І тады па сэнсу падыходзіць збор мёда .
    І бывалыя кажуць пра збор мёда.
     
  3. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    Ну гэта я паправіў, замяніў на ачыстку лугоў (там не толькі маладыя дрэвы і кусты, яшчэ і "дрэнныя" травы ўсякія, мнагагадовыя пустазеллі)
    Ня ведаю, па мне гэта не мёд.
    Па-першае, пасекі раней мелі і іншае значэнне, пра яго пісаў вышэй, нават населенныя пункты, якія ўзнікалі ў той жа Крайскай воласці недзе ў пачатку 20 ст. мелі ў аснове слова Пасека -- Крайскія Пасекі, Мацькаўскія Пасекі, Хутары-Пасекі (так назвалі группу хутараў ў перапісу 1916 года). І назва напэўна не ад збору мёду там узнікала. Увогуле пасеку, як дзялянку, якую засявалі збожам, сустракаў у доку 17 ст. па Грыневічах.
    Па-другое, гэта талака, адзін дзень у гаду, атрымоўваееца што ўсе цяглыя сяляне (па 1 ад кожнага двара), а іх недзе каля 70 было, плюс-мінус (можна дакладна па інвентару пералічыць) ішлі "збіраць мёд". А разве мёд адзін раз у год "збіраюць"?. Мне здаецца ўвогуле шмат людзей для такой працы, шмат вулляў павіна было быць
    Па-трэцяе, я ў інвентарах не сустракаў, каб пералічваліся вуліі пры панскім двары. Ды і ў такой колькасці. Да і раней, з старажытных часоў, мядовая дань збіралася менавіта з саміх сялян. За пчоламі павінен жа быць нейкі ўход. Іх трэба было больш менш даглядаць. І хто за гэта павінен быў адказваць? Напрыклад за скот адказвала рыкунья і пастухі. А пра дваровых пасечнікаў я не чуў. Панам ня трэба было трымаць вуліі, яны гэта перакладалі на сваіх падданых, магчыма на нейкіх умовах. Бо ў тым жа інвентары, далека не ва ўсіх дварах вуліі стаялі. Урывак пра мёд, выкладваў вышэй, лепш яго перакласці, там павіны быць і адказы, пра мядовую даніну.
    Увогуле, да талакі, масава арганізоўвалі да пэўнай працы, якая патрабавала максімальнага чалавечага рэсурсу. Тое ж жніво, ці ачыстку лугоў, і гэта павінна быць нешта падобным. Яна праводзілася напэўна ў канцы лета -- пачатку восенні. Паміж ачысткаў лугоў і раскідваннем пагнояў па панскім раллям. Думаю, можна прыкладна дакладныя даты вылічыць (нейкі інтэрвал), калі гэта магло адбывацца і па логіцы зразумець, шт одакладна мелася на ўвазе. Але здаецца гэта як раз нешта з палямі (сельскагаспадарчымі звязана). Можа іх канчатковую ўборку?
     
  4. Anatol

    Anatol Местный

    Регистрация:
    4 дек 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    98
    Ищу:
    Анисько, Мацкевич, Зенчик, Марчуков.
    Войницкий, Зенькевич, Вайновский, Заяц, Цыбин, Рудз.
    География поисков:
    Романы, Бокачи, Дуброво, Олехновичи.
    Володьки, ф. Греченята, Кожевщина (Козельщина), Радошковичи, Корсаковичи, Свечки, Путники, Сычевичи.
    Вельмі падрабязна.
    Дзякуй за пераклад і тлумачэнні.

    З'яаілася такая думка.
    Шосты і сёмы гвалт аб'яднаць.
    Дзялянка высечанага лесу пераутвараецца у́ поле. Але ж гэта кожны год.
    Канчатковая у́борка на палях - збор каменняу́....? Дык ужо пабаранавалі і гной палажылі
    А не, гной пазней.
     
    Dia нравится это.
  5. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    389
    Ці памылка. Усё ж актыкаваны ў трыбунальскіх кнігах інвентар - гэта ўжо копія, а не арыгінал. Калі ёсць пасЕкі (як дзялкі ў лесе), то можа быць і тшэбене лясу, то бок прарэджванне лесу.
     
    Anatol нравится это.
  6. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    Пасекі, яшчэ і пад сенажаці маглі выкарыстоўваць. З інвентара маёнтка Смаргоні за 1672 год (у раёне вёскі і возера Белае)
    upload_2024-1-26_17-27-0.png
     
    Dia нравится это.
  7. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.097
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.929
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Вылучу яшчэ такую гіпотэзу.
    У Старапольскім слоўніку ёсьць такое слова, аднакаранёвае да "trzebić":
    upload_2024-1-26_18-15-18.png

    Магчыма "trzebienie łąk" - гэта падхрыхтоўка кавалка зямлі, які сёлета "адпачываў" ва ўмовах трохпольнага севазвароту і выкарыстоўваўся для выпасу жывёлы. Яго трэба было, напрыклад, узараць.

    Наконт "ачысткі лугоў" ад дрэваў і кустоўя: колькі часу правёў у вёсцы, але ніколі не бачыў, каб хтосьці такім займаўся. Калі луг выкарыстоўваецца як сенажаць - уся паростка дрэваў адразу скошваецца яшчэ на стыдыі маленькага дубчыку, а калі на лугу пасвіцца жывёла - усё гэта ў момант выядаецца і вытоптваецца.
     
    Dia, Максим Шестёра, Anatol и ещё 1-му нравится это.
  8. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    Так, гэта больш верагодна. Цяпер засталося разабрацца з наступным гвалтам, пра пасекі)
     
    Dia, Михаил и Anatol нравится это.
  9. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Такі царква ўніяцкая была. Прычым не ў саміх Дзекшнянах, а ў в. Путнікі (згодна з інвентаром маёнтка Дзексняны 1718 г. фундуш выдзелены ў гэтым жа годзе Міхалам Рафалам Шумскім і яго жонкай Альжэй, які тады былі фактычнымі ўладальнікамі маёнтка), але называлася чамусьці Дзекснянская. Сваё існаванне яна спыніла да 1790 гадам па пакуль невядомых прычынах. А самае сумнае - у архіве уніяцкіх мітрапалітаў на яе няма метрык, як няма і згадкі пра яе ў раздзеле метрык НГАБа.
     
    #89 Dia, 4 мар 2024
    Последнее редактирование: 4 мар 2024
    Andzej, Dianis, Михаил и 2 другим нравится это.
  10. Anatol

    Anatol Местный

    Регистрация:
    4 дек 2016
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    98
    Ищу:
    Анисько, Мацкевич, Зенчик, Марчуков.
    Войницкий, Зенькевич, Вайновский, Заяц, Цыбин, Рудз.
    География поисков:
    Романы, Бокачи, Дуброво, Олехновичи.
    Володьки, ф. Греченята, Кожевщина (Козельщина), Радошковичи, Корсаковичи, Свечки, Путники, Сычевичи.
    Я веру ў тое, што калі гэтыя метрыкі захаваліся то Вы іх знойдзіце.
    На ўсё патрэбны час.
    Галоўнае не спыняціся
     
    #90 Anatol, 5 мар 2024
    Последнее редактирование: 5 мар 2024
    Dia, Andzej и greypit нравится это.
  11. N_Pol

    N_Pol Местный

    Регистрация:
    7 дек 2019
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    48
    География поисков:
    Дуниловичи, Норица, Ласица, Козловщина, Луцк
    Калі выкарыстаць да "trzebienie" беларускі сінонім "церабленне", то атрымаецца церабленне поля, яно ж і церабленне ільну на полі, што азначае вырываць яго з корнем. Тады зразумела і "trzebić", калі выкарыстаць яго, як падрыхтоўка поля для наступнага сезону. А тэрмін "церабіць лён" шырока ўжываўся на Беларусі і не так даўна. Як варыянт, шосты гвалт мог быць талакой па ўборцы лёну, тым больш, што там згадваецца яшчэ і ільняное дзякла.
     
    Anatol нравится это.
  12. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.097
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.929
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Вроде, не упоминалось здесь.
    В питерском РГИА есть дело 823-3-521 "Отчет А. Тенчинского о визите церкви в деревне Минского воеводства Декшняны и другие деревни", 1733 год, 7 листов
     
    Anatol, Dia, АлександрТ и ещё 1-му нравится это.
  13. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Уважлівае чытанне гістарычных дакументаў выяўляе нечаканыя дэталі. Перачытала акты Мінскага гарадскога суда і вось на што звярнула ўвагу: уладальніца Дзякснян у 1582 годзе Ганна Маладзенаўна, аказваецца, зямянка.

    Не княгіня, не графіня, зямянка.
     

    Вложения:

    blackash нравится это.
  14. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    Так зямянамі ў той час называлі усіх землеўладальнікаў, гэта ўжо ў 18 ст. гэтае значэнне перайшло на падатнае саслоўе прасталюдзінаў, нашчадкаў панцырных ці путных баяр. Увогуле адтуль і земская (ваенная) служба, і земскі павятовы суд (які як раз разглядаў спрэчкі наконт межаў маенткаў і г.д.). прасцей кажужы зямяне, гэта усе землеўладальнікі, абавязаныя несці земксую (ваенную) службу, як раз з-за таго што трымалі нейкія маенткі, з якіх і павіны былі ставіць коней. Карацей ў доках 16-17 ст. зямяне гэта яшчэ шляхта, у 2-й палове 18 (можа і раней) гэта ужо не шляхта. І калі пісалі што земянін такога-та павету, значыць менавіта ў гэтым павеце быў яго галоўны маёнтак, і ад гэтага павета ен і павінен быў ісці на вайну. Ну а паны, князі і граф'я гэта ужо "вярхушка". Панамі і панятамі называлі тады пэўныя прывіліяваныя роды, не меўшыя князскага дастоінства, якія звязаны былі з Панаю Радаю. Князямі і графамі ужо разумова тых хто меў такія тытулы.
     
    Михаил, АлександрТ и Dia нравится это.
  15. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Дзякуй за тлумачэнні.
    І відавочна ў маёнтка Дэксняны ў 1582 годзе было некалькі ўладальнікаў:
    - земянка Ганна Молоденовна;
    - князь Михал Вишневецкий и жена его (урядник от них Ян Светиховский);
    - пан Ян Кишка, староста Жомойтский (урядник его по Декшнянам Сымон Свирский);
    - пан Адам Гайка, конюший Городенский (урядник от него Андрей Янович);
    - земянин Ян Мастовский и жена его Ядвига Николаевна Пацовна (урядник от них по Декшнянам Себастьян Щепковский).
     
    #95 Dia, 29 авг 2024
    Последнее редактирование: 29 авг 2024
    DavAlex и Ingwar841 нравится это.
  16. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    И все это явно одни и те же Дексняны, у речки Уши по соседству с Радошковичами и имением Красносельским
     

    Вложения:

  17. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    Так, тут галоўнае што гэта ўсе Менскі павет (раз з кніг гродскага (замкавага) суда Мінскага павету), а Дзекснян у Менскім павеце здаецца больш і не было акрамя гэтых.
     
  18. rawas

    rawas Мегапользователь

    Регистрация:
    15 ноя 2017
    Сообщения:
    241
    Симпатии:
    303
    Ищу:
    Всю инфу
    География поисков:
    Поставский р-н
    Владелец
    Михаил Астик (Остикович) Юрьевич 1550,

    до этого принадлежали бабушке Петровой Белой пани Ганне Александровне жене Григория Астик Станиславовича
     
    #98 rawas, 29 авг 2024
    Последнее редактирование: 29 авг 2024
    Dia нравится это.
  19. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    356
    Симпатии:
    592
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    В первый раз я попыталась сопоставить фамилии из инвентарей и РС по Путникам еще в 2021 году и тогда поразилась как много фамилий появилось / исчезло, если сравнивать инвентарь 1770 и РС 1795 года. Списывала эти изменения на смену владельцев имения - они могли перевести в Путники людей из других своих владений и наоборот.
    Потом была попытка получить сканы инвентаря 1770 года (так как в наличии имелся только список имен из этого инвентаря, сделанный Е. Анищенко), но она не увенчалась успехом. Зато удалось раздобыть метрики костела за 1750-1770 годы и проиндексировать.
    Пару дней назад я решила сопоставить инвентарь 1770 г. с РС 1795 г. и 1811 г. не с точки зрения фамилий, а сопоставить именно составы семей - имена, отчества, предполагаемый возраст. Картина получилась интересной - три семьи, которые как я считала, появились в Путниках после 1770 года, как оказалось, жили там и раньше, просто были записаны под другими фамилиями.
    Например, оказалось, что семья Бернадин в инвентаре скрывается под фамилией Вольские, причем в костельных записях они продолжали значится как Бернадины.
    А семья Ясинских значится в 1770 г. как Коровай, причем как Коровай они значатся и в костеле тоже.
    Семья, записанная как Савось в 1770 году, оказалась Осиповичами в 1795 г. И под фамилией Осипович фигурирует в костельных метриках и инвентаре 1703 года.
    Еще интереснее метаморфозы семьи Сивицких. Они значатся то как Синицкие, то как Сивицкие, то как Савицкие в РС 1795 и 1811 гг. А в инвентаре 1770 года с такими именами в Путниках числятся две семьи Мамчур и одна семья Коновальчик. Исходная фамилия в инвентаре 1703 года писалась как Сивко.
    Так что, как видите, если вдруг в документе нет нужной фамилии, иногда стоит сопоставить имена.
    К сожалению, такое сравнение не срабатывает между инветарями 1703 и 1770 гг., так как временной разрыв - 67 лет - увы - еще и поколенческий, имена не совпадают, тут остается сравнивать в основном фамилии.
     

    Вложения:

    #99 Dia, 1 ноя 2024
    Последнее редактирование: 1 ноя 2024
    blackash, greypit, Anatol и 6 другим нравится это.
  20. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    2.789
    У маёнтку Грыневічы, таксама есць такое прозвішча і таксама пісаліся то як Сівіцкія, то як Савіцкія, прычым на працягу 18 - пач. 20 стст. Я у выніку і ня ведаю як нашчадкі запісаны па пашпарту
     
    malco и Dia нравится это.