1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Ильский костёл (старый). Исторические документы и источники

Тема в разделе "Илья, Заборье, Ободовцы и окрестности", создана пользователем Михаил, 2 сен 2023.

  1. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Здесь предлагаю выкладывать документы по истории первого Ильского костёла.

    Ильская парафия основана в XVII в. (до 1669 года).
    Под разными титулами костёл существовал до 1867 года, когда был отобран и переосвящён в православную Ильскую-Иосифовскую церковь.
    В 1920 году возвращён католиками и освящён под титулом Найсвятейшей Девы Марии Руженцовой. К тому времени в Илье уже существовал новый костёл Найсвятейшего Сердца Иисуса, построенный в 1909 году.
    Здание старого костёла сгорело в 1943-1944 гг.
    Фото


    Содержание в хронологическом порядке:

    1. Описание Ильского костёла в инвентаре от 16 августа 1650 года.
    2. О состоянии костёла после войны 1654-1667 гг.
    3. Инвентарь Ильского костёла от 8 марта 1683 года.
    4. Инвентарь Ильского костёла от 6 июля 1734 года.
    5. Список населённых пунктов, входящих в Ильскую парафию (1744)
    6. Сведения о костёле из рукописи Яна Борейко Ходько (1845)
    7. Статья об освящении Свято-Иосифовской церкви (перестроенной из костёла) 21.09.1869.
    8. Сведения о костёле из книги Яна Курчевского (1912)
    9. Сведения о костёле из книги бискупа Павла Кубицкого (1938)
     
    #1 Михаил, 2 сен 2023
    Последнее редактирование: 20 янв 2024
    pole, АлександрТ, Ingwar841 и 5 другим нравится это.
  2. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Первый документ: инвентарь Ильского костёла от 8 марта 1683 года.
    Составлен на латыни. Я с помощью словарей и справочников попробовал перевести, если кто-то обнаружит ошибки - буду благодарен за поправки.

    Оригинальный текст:

    Inventarium Ecclesiae Ilensis tam su͠pllis Eccle͠ae quam Subditoru˜ eius necnon Aedi ficiorum Parochialiu˜ Confectum tempore Visita͠ois Gn͠alis Ep͠lis delegatae Ao˜ Dni 1683 die 8 Martij per me Casimeru˜ Przyboronski Canonicu˜ Smolen˜ Parochum Ilenseme.


    Ecclesia operis noui, iustae capacitatis sub titule S. Georgij. Sumptu Illmi (pie defuncti) ac Magnifici Dnۥi Hlebowicz Palatini Vilnensis erecta supra tectum Turricula cum campanula. Supra quae Crux ferrea deaurata sumptu Magnifici ac Gnosi Dnۥi Minkiewicz Notarij Grodensis Districty Oszmianensis comparata. Pavimentum tabulis nouis ligneis complanatum, fenestrae novae: sed indigent magna restaura͠oc; quia ob caeli incurias ventum sunt aliquae excussae. Scamna noua. Sacristiae ex utraqparte duae nouae. Atrium eiusdem templi novum cum campanili et campanula; tectum antiquum et foraminosum
    In ecclesia Altare Magnum Bs͠smae V. Mariae, caetera no̓sۥt Altaria; quae r͠o a partibus e͠e deberent

    Calix argenteus intus deauratus cum Patena et operculo argenteo
    Casula 1. Rubra serica cum columna auro pertexta cum toto.
    Casula 2. ferialis cum columna rubra auro pertexta etiam cum toto
    Casula 3. serica veridis dinersis floribq exornata, cum toto
    Casula 4. serica flauei coloris quod vulgo appelat Axamit, cum toto
    Casula 5. serica nigra cum stola et manipulo
    Casula 6. nigra auro pertexta cum stola et manipulo, quae ad e͠e suum non dum est redacta.
    Alba una, Humeralia duo, Purificatoria duo
    Mappa noua una caeterae antiquissimae tres
    Vexillum una. Superpeliceum unum
    Immagines variae circa altaria.
    Locus praedicandi nouus; id est suggestum
    Mansio parochialis commodissima cum omnibq necessarijs requisitis

    Inventarium Subditorum eiusdem Ecle͠ae et Parochiae


    Ogrodnicy
    Ila Krzywonoszka
    Jan Hryżana
    Krzysztof Stalaronka
    Zacharz Stawkobyłka
    Maciej Apanas
    Łauryn Baturka

    Ziemianie

    Piotr Szyminowisz
    Paweł Szyminowisz

    Wies Bezwodne

    Januk Rudy
    Mikołaj Kruty
    Daniło Awtuchowicz

    Wies Mackowicze

    Warawa
    Kucka
    Jan Kożiemiaka
    Iwan Szymkowicz
    Pawluk Szymkowicz

    **********************************************

    Мой перевод:


    Инвентарь Ильской церкви и утвари церковной, как и подданных её, а также построек парафиальных, составленный во время визитации, порученной Генеральным Письмом, в лето Господне 1683 дня 8 марта мною Казимиром Пшиборонским, каноником смоленским, парохом Ильским.


    Церковь работы новой, достаточной вместимости, под титулом Св. Георгия. Расходами Сиятельнейшего (благочестиво усопшего) и Благородного господина Глебовича, воеводы виленского, построена. На крыше башенка с небольшим колоколом. Над которой позолоченный железный крест расходами Благородного и Знатного господина Минкевича нотария гродненского повета Ошмянского приобретённый. Пол новыми деревянными досками выровненный, окна новые, но нужен большой ремонт; потому что некоторые из-за погоды по невнимательности ветром выбиты. Скамьи новые. Сакристии с каждой из обеих сторон, обе новые. Притвор храма тоже новый c колокольней и небольшим колоколом; крыша старая и дырявая.
    В церкви главный алтарь Пресвятой Девы Марии, другие наши (?) алтари, которые находятся в боковых частях.

    Чаша серебряная изнутри позолоченная с патеной и крышкой серебряной.
    Казула 1. Красная шёлковая с колонной золотой вытканной, целая.
    Казула 2. праздничная с колонной красная золотом вышитая, также целая.
    Казула 3. шёлковая зелёными разными цветами украшенная, целая.
    Казула 4. шёлковая жёлтого цвета, которая обычно именуется Аксамит, целая.
    Казула 5. шёлковая чёрная со столой и манипулом
    Казула 6. чёрная золотом вышитая со столой и манипулом, которая есть, но ещё не получена (?).
    Альба одна, гумерала два, пурификатора два.
    Маппа новая одна, других более старых три.
    Вексиллум один, суперпеллицеум один.
    Изображения вокруг алтарей.
    Место для проповеди новое; это трибуна.
    Жилище приходское очень хорошее со всеми необходимыми принадлежностями.

    Инвентарь подданных самой церкви и парафии


    Огородники

    Илья Кривоношка
    Ян Грыжана
    Кшиштоф Сталяронка
    Захаж Ставкобылка
    Мацей Апанас
    Лаурин Батурка

    Земяне
    Пётр Шиминович
    Павел Шиминович

    Деревня Безводное
    Янук Руды
    Миколай Круты
    Данило Автухович

    Деревня Мацковичи

    Варава
    Кучка
    Ян Кожемяка
    Иван Шимкович
    Павлюк Шимкович
     
    pole, alextsyn, alkevk и 5 другим нравится это.
  3. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Второй документ: инвентарь Ильского костёла от 6 июля 1734 года.
    Перевод с польского - мой.

    Инвентарь Ильского костёла, составленный мной Стефаном Войновским, деканом Радошковским, по поручению JW ImLi X Епископа виленского ImLi X Антонию Помяну, в настоящее время администратору Ильскому, в лето 1734 6 июля.

    Костёл новый, полуовальной структуры с двумя сакристиями по сторонам от большого алтаря. Окон в костёле имеется двойных всего двенадцать, в сакристиях – по одному, в сакристиях обеих, двери на завесах только с защепками. Алтарей три, в большом алтаре – только икона, на которой – четыре малых серебряных таблички. Также два ожерелья с бусинами¹. Алтарь Св. Антония по другой стороне Св. Анны pro forma, киворий², разрисованный³ без верха z podymowaniem и без какого-либо замка, в котором пиксис округлая, большая позолоченная изнутри сum cili патена, позолоченная одна, келих один, серебряный изнутри позолоченный. Орнатов всего пять, торжественный орнат адамашковый, стола и манипул. Второй – синий в листьях плюща с тесьмой шёлковой. Третий – красный китайковый, четвёртый – китайковый синий с галуном шиховым. Пятый – китайковый росольковый широкий с галуником¹⁰ шёлковым. Велонов¹¹ – четыре, один белый с серебряным кружевом, второй – синий адамашковый, третий – красный в золотые цветы, с другой стороны чёрный, четвёртый – в пушке¹² под киворием. Бурсы¹³ три красные, бело-зелёные на другой стороне. Чёрных паллы¹⁴ две, корпоралов¹⁵ три, альба¹⁶ одна, гумерал¹⁷ один, поясов два один белый, второй пёстрый. Шафа разрисованная¹⁸ с защепками. Кадило спижовое¹⁹ малое одно. Комжа²⁰ с лентой красной одна. Komsżek две. Капа²¹ белая одна с фризкой²² шёлковой, пряжка серебряная сломанная, хоругвь одна. Евангелие одно. Агенда²³ малая одна. Бревиария²⁴ два: один старый, второй большой новый, проповедников два: один Себастьяна Стрыннича, второй без названия без обложки, Buzembau²⁵ один. Синод один. Книжка польская, название которой "Наука об исповеди и покаянии". Рубрицела²⁶ на этот год. Кувшинчик глиняный с крышкой кролевецкий²⁷ один, котёл для святой воды латунный, полотенце для втирания рук, колокольчиков малых два. Подсвечников оловянных шесть, больших два, которые требуют ремонта, деревянных – четыре пары. Фонарей стеклянных четыре, глиняных больших десять. Кратки²⁷‾ª новые, одна сторона покрыта синим сукном, другая – белым ткацким полотном. Антепедиума²⁸ два полушаржовых, килим²⁹ красный, второй на ступени, коберец³⁰ один старый, латаный, саван³¹ старый, кира³² особенно много чёрного. По середине костёла подвесная люстра на двенадцать эсов³³, хоры с балясами³⁴, двусторонние (?) изнутри и со двора, на которых позитив³⁵ новый, котлы³⁶ новые, скамьи с обеих сторон в костёле, по четыре, плотницкой работы, на хоры лестница с дверями, при которых защепка. Двери в костёле одни на железных завесах в бабинце³⁷ двойные на завесах, замок навесной. Костёл вокруг огорожен, почти завершённый.

    Крест висящий в сакристии один. Скатертей две. Баптистерий³⁸ разрисованный³⁹ ..re не замыкающийся, в котором святые масла в пушке оловянной. Блюдо для воды при крещении, железо для облаток одно, с ящиком⁴⁰ на гостии, портатиль⁴¹ один. Каноны. В бане⁴² колокол один, в старом костёле также в бане колокол меньший. Плебания – здание на пляце костёльного служащего возведено расходами покойного плебана, это изба с комнатой с тремя окнами, печь целиком полеваная⁴³, напротив изба чёрная в качестве (?) пекарни, позади окон избы конюшня.

    Фольварк, называющийся Дворец, пол-четверти мили от местечка, над ставом, в котором въездные ворота, хорошие, крытые драницами, въезжая по левой стороне – баня с предбанником, драницами покрыта, при том хлев с хлевиком малым, соломой накрытый. Также в конце хлевик для свиней. Напротив ворот дворик⁴⁴ недавно возведённый, войдя – по правую руку двери в избе белой на завесах с защепкой и клямкой, печь серая⁴⁵ с камином, окна в деревянных рамах, комната, две двери на бегунах, столов три, тапчана⁴⁶ два, стульев два, табурет один. Напротив изба с комнатой без печи, окон четыре в деревянных рамах, в комнате окно одно, в комнату двери на бегунах с защепкой и пробоем, шкаф без двери хозяйственный. Это здание отдельное⁴⁷, покрыто драницами, за тем двором⁴⁸ садик, в котором двенадцать пустых ульев, пчёл нет. За тем садиком изба с комнатой, где была резиденция покойного плебана. Здание старое, войдя в сени, двери на бегунах из сеней в избу, двери на завесах, печь mie (?) серая исправленная, окна два pokleione (?) старые, в комнате двери также на бегунах, в которых окошко вырезанное. Выйдя из той избы – паветка⁴⁹, драницами крытая, при ней стоит свиран⁵⁰ хороший, двери на завесах с большим навесным замком. В том свиране оруд⁵¹ восемь, в которых ничего нет. Возле этого свирана ворота к гумну рядом за огородами; гумно, в котором есть три одрыны⁵² и ток с асетью⁵³, переплётов 10. Возвращаясь теми воротами по левой стороне хлевок и пекарня старая, драницами покрытая, в которой печь чёрная и жорны, лавок две, двери на бегунах. От той пекарни идя, свиран драницами крытый, двери на бегунах, от той пекарни двери на бегунах с замком висячим. Вокруг этот дворик частично окружён изгородью, а кое-где и жердями!

    [Сельскохозяйственные данные по коровам-овцам и жыту-гороху не переводил]
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ¹ возможно, чётки ?
    ² под термином киворий (циборий) понималась как чаша-дароносница с крышкой, так и архитектурная форма - навес над алтарём, балдахин
    ³ или окрашенный
    пиксида
    кубок, чаша, потир
    тип шёлковой ткани
    тип шёлковой ткани
    ших - металлическая нить
    цвет ткани, оттенок жёлтого
    ¹⁰ нашивка или тесьма
    ¹¹ покрова, платки на чаши
    ¹² пиксис, пиксида
    ¹³ сумки для корпоралов
    ¹⁴ покрова, покровцы - ткань для укрывания сосудов
    ¹⁵ плат на алтарь
    ¹⁶ белое литургическое одеяние
    ¹⁷ наплечный плат
    ¹⁸ или окрашенная
    ¹⁹ спиж - разновидность бронзы
    ²⁰ белое литургическое одеяние
    ²¹ литургическое облачение в виде плаща-накидки
    ²² фризка - воротник
    ²³ богослужебная книга
    ²⁴ молитвенник
    ²⁵ вероятно, имеется в виду книга Германа Бузенбаума "Medulla theologiae moralis…"
    ²⁶ ежегодник
    ²⁷ вероятно, из города Крулевца (Кёнигсберга)
    ²⁷‾ª кратка - решётка или сетка, через которую священник проводит исповедь; исповедальня
    ²⁸ ширмы перед алтарём
    ²⁹ двусторонний ковёр
    ³⁰ ковёр
    ³¹ плащаница
    ³² траурный материал
    ³³ вероятно, держатель для свечи в форме буквы S
    ³⁴ с балюстрадой
    ³⁵ разновидность небольшого переносного органа
    ³⁶ непонятно, имеются в виду котлы как ёмкости или котлы – музыкальный инструмент (типа литавр)
    ³⁷ притвор
    ³⁸ купель для крещения
    ³⁹ или окрашенный
    ⁴⁰ или корзиной
    ¹ переносной алтарь ?
    ⁴² "шатёр" или "луковица" в башне или колокольне
    ⁴³ покрытая полевой - слоем глазури
    ⁴⁴ в тексте - rumek, скорее всего, от rum - свободное место, проход
    ⁴⁵ вероятно, имеется в виду "печь по-серому"
    ⁴⁶ кушетки
    ⁴⁷ в тексте - iest in suo esse, что-то вроде "само по себе"
    ⁴⁸ в тексте - za tym rumem
    ⁴⁹ сарайчик или навес на столбах
    ⁵⁰ амбар
    ⁵¹ оруда, аруда - ящик для хранения зерна в амбаре, он же закром, сусек, засек
    ⁵² одрина, адрына - пуня, постройка для хранения сена или соломы
    ⁵³ асеть - постройка для сушки необмолоченного зерна
     
    #3 Михаил, 3 сен 2023
    Последнее редактирование: 13 сен 2023
    Ingwar841, malco, Гайко и 5 другим нравится это.
  4. alkevk

    alkevk Мегапользователь

    Регистрация:
    12 фев 2016
    Сообщения:
    595
    Фото & Видео:
    33
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    516
    Ищу:
    Алькевич, Церех, Лешкевич, Лапицкий,Яновский и др. , д. Стрыя,Гриневичи, Ходаки, Вилейского уезда
    Мили польские, не российские
    Шафа - шкаф,на XVIII век мог быть и с узорами-рисунками и без
     
    АлександрТ, malco, Bander и ещё 1-му нравится это.
  5. alkevk

    alkevk Мегапользователь

    Регистрация:
    12 фев 2016
    Сообщения:
    595
    Фото & Видео:
    33
    Альбомы:
    1
    Симпатии:
    516
    Ищу:
    Алькевич, Церех, Лешкевич, Лапицкий,Яновский и др. , д. Стрыя,Гриневичи, Ходаки, Вилейского уезда
    Ой. пропустила. Килим - это безворсовый ковер, на нашей территории из толстой жесткой шерсти или из льна+шерсть. Так как он тканый, чаще всего домотканый, то можно считать друхсторонним. Слово появилось примерно во-второй половине XVII-го века - если кто-то встретит в документах раньше, пожалуйста отпишитесь. Чаще всего - для пола.
    А вот коберец - слово с XVI-го века, более деликатная нить и с рисунком или затейливым орнаментом. Чаще всего импортный...причем одинаковое название и на шелковые из Персии, и на европейские
     
    Эла Кулеш, malco, Бэлла и 4 другим нравится это.
  6. staskulik

    staskulik Местный

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Лубневская, Кизик, Кулик, Колодзинский, Ольшук, Каминский, .Дубаневич, Лазаревич, Можейко., Косцевич, Якимович, Павловская.
    География поисков:
    Вилейский уезд, Борисовский уезд.
    Недавно гостил в Илье. У автостанции сфотографировал две плиты (прилагаю файлы). Эти надписи относятся к церкви, о которой Вы пишите или это речь идет о другой церкви. IMG_3917.JPG IMG_3918.JPG
     
    alkevk нравится это.
  7. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Это относится к другому зданию.
    После того, как в 1920 г. здание костёла (которое на тот момент занимал приход православной Ильской-Иосифовской церкви) был возвращён католикам, приход св. Иосифа остался без храма. Его новое здание и было построено в конце 1930-х возле автостанции. По итогу оба здания не сохранились.
     
    alkevk и staskulik нравится это.
  8. staskulik

    staskulik Местный

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Лубневская, Кизик, Кулик, Колодзинский, Ольшук, Каминский, .Дубаневич, Лазаревич, Можейко., Косцевич, Якимович, Павловская.
    География поисков:
    Вилейский уезд, Борисовский уезд.
    Из этого следует, что в Илье в 1924 году не было православной Ильской Свято-Иосифской церкви. Но в архивной справке НИАБ г. Минска метрическая запись о рождении за 1924 год моего дяди указана Ильская (Ильинская) Свято - Иосифская церковь.
     
  9. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Нет, как раз-таки не следует.
    Ильский-Иосифовский приход лишился храма, но ликвидирован не был.
    Я не знаю, где после этого совершали службы прихожане. Возможно, совмещались с Ильским-Ильинским приходом, а возможно, - заняли какое-то гражданское здание, аналогично тому, как в начале 1990-х за недостатком культовых построек храмы временно размещались в сельских хатах или общественных зданиях.

    Так или иначе, но Ильский-Иосифовский приход после 1920 г. продолжал быть самостоятельным, с отдельным причтом и метрическими книгами до 26 декабря 1930 года, когда постановлением Консистории его присоединили к Ильскому-Ильинскому. В 1931 г. по нему ещё велась отдельная МК, но с 1932 всех прихожан объединённого прихода записывали уже в книгах Ильской-Ильинской церкви.

    Восстановлен отдельный Ильский-Иосифовский приход был только в 1939 г., после постройки нового церковного здания. Настоятелем стал протоиерей Владимир Альбов из Латыголя.
     
    nareiko.anton, staskulik, Bander и ещё 1-му нравится это.
  10. staskulik

    staskulik Местный

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Лубневская, Кизик, Кулик, Колодзинский, Ольшук, Каминский, .Дубаневич, Лазаревич, Можейко., Косцевич, Якимович, Павловская.
    География поисков:
    Вилейский уезд, Борисовский уезд.
    Благодарю Вас за столь интересную и подробную информацию.
     
    nareiko.anton и Михаил нравится это.
  11. staskulik

    staskulik Местный

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Лубневская, Кизик, Кулик, Колодзинский, Ольшук, Каминский, .Дубаневич, Лазаревич, Можейко., Косцевич, Якимович, Павловская.
    География поисков:
    Вилейский уезд, Борисовский уезд.
    Если в 30-е годы прошлого века в Илье существовали два католических костёла ( костёл Найсвятейшего Сердца Иисуса и костёл Найсвятейшей Девы Марии Руженцовой ). У каждого из них, наверное, были отдельные метрические книги. НИАБ г. Минска в архивных справках указывает только на Ильский костёл. А как быть с МК второго костёла? Михаил, может Вам что либо известно об этом, подскажите пожалуйста.
     
  12. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Ильская парафия была одна, но с двумя костёлами и одним причтом. Т.е. отдельных книг в старом костёле не велось.
    Он, в целом, был в не очень хорошем состоянии, часть литургических предметов была передана в новый костёл, так что не знаю, в каком качестве и как часто он использовался для богослужений.
    Кстати, на некоторое время в 1929-1931 гг. его, вообще, передавали униатам. Но это отдельная история.
     
    staskulik нравится это.
  13. staskulik

    staskulik Местный

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    40
    Ищу:
    Лубневская, Кизик, Кулик, Колодзинский, Ольшук, Каминский, .Дубаневич, Лазаревич, Можейко., Косцевич, Якимович, Павловская.
    География поисков:
    Вилейский уезд, Борисовский уезд.
    Спасибо большое за ответ и пояснения. Всех Вам благ...
     
  14. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.219
    Симпатии:
    2.537
    Мне здаецца што касцёл як раз у гэтыя прыкладна час (1668-1669) і быў закладзены. З чаго я так мяркую
    1. Глябовічы адносіліся да пратэстантаў, наколькі я памятаю і сам Юры Глябовіч першапачаткова быў пратэстантам. Да таго ж і яго жонка, Катарына Радзівіл, была роднай сястрой Януша Радзівіла, і стрыечнай Багуслава, а гэтыя вядомыя пратэстанцкія дзеячы. акрамя таго Юры Глябовіч падтрымаў Кейданскую унію з Швецыяй у 1655 годзе, па ўсёй верагоднасці ен яшчэ заставаўся пратэстантам. Пытанне калі і пры якіх абставінах Юры Радзівіл перайшоў у каталіцзыцм і ці не з гэтым было звязана будаўніцтва касцёла ў Іліі.
    2. Наколькі я памятаю, у інвентары 1650 маентка Іліі касцел не згадваўся (прапраў калі не так). Інвентар быў складзены з нагоды перадачы маёнтка ў заставу (на тры гады), таму да 1653 наўрадці там штосьці б пабудавалі. У 1654 пачалася вайна, і ўжо у летку 1655 маскоўскія войскі і казакі захапілі Вільню, пачалася акупацыя, пад час якой разумова ніякіх пабудоў касцёла не магло быць. Акупацыя цягнулася недзе да 1660 года, сам Глябовіч актыўны удзельнік перамоў з Расіяй (у якасці камісара ў 1660-я). Наўрадці б ен у той час замарачваўся пра будаўніцтва касцёлу. Канчаткова вайна скончылася ў 1667 годзе і вось пасля гэтага (плюс-мінус пару год) ен і мог звярнуцца да сваіх маёнткаў і распачаць нейкае будаўніцтва.
    3. у інвентары 1683 пазначана што фундатарам быў Юры глябовіч як ваявода віленскі, і калі гэта інфа агучвалася з самога фундуша, гэта значыць што ў фундушы ен быў прапісаны як ваявода віленскі. А ваяводай віленскім ен стаў як раз у 1668 годзе. А значыць менавіта ў гэтым годзе ен недзе і заклаў касцел (ці ў наступным). Можа увогуле фундуш быў па яго тэстаменце.
    4. Дакладна не памятаю, але здаецца ў гэтыя гады было ўжо абмежаванне па верывазнанню, і вышэйшыя пасты у дзяржаве ўжо не маглі займаць пратэстанты і праваслаўныя )можа памыляюся).
    5. Дарэчы яго зяць (з 1663 года) быў Марцыян Агінскі, праваслаўны, які ў каталіцтва перайшоў у 1669 годзе, як раз нібы для таго каб заняць пост ваяводы Троцкага
     
    АлександрТ, Bander, staskulik и ещё 1-му нравится это.
  15. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Пэўна, маеш рацыю.
    Тая самая дата першай узгадкі Ільскай парафіі (1669) сустракаецца і ў Яна Фібека ("Cuda Pokornego Hioba"), і ў Яроменкі ("Каталіцкія святыні"). Таму можна даволі ўпэўнена казаць, што азначаны касьцёл Св. Георгія пабудаваны менавіта ў 1669. Але ці то быў першы касьцёл ў Ілі?
     
    АлександрТ и staskulik нравится это.
  16. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    360
    Выбачаюся, што ўклініваюся ў ваш дыялог, але ці вы падскажаце дзе можна прагледзець гэтыя выданні (можа якая спасылачка ці ў кагосьці маецца ў электронным выглядзе?) Гугл мне не выдае патрэбную інфу, скнара)

    І можа сынод Сапегі маецца? Там ёсць актуальная інфа па каталіцкім парафіям станам на 1669г. І сынод Аляксандра Катовіча 1685
     
    #16 АлександрТ, 11 ноя 2023
    Последнее редактирование: 11 ноя 2023
  17. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Каталіцкія святыні (I частка) ёсьць тут. Іншых частак не сустракаў.
    Сыноды Сапегі і Катовіча не маю, а Фібека зараз пашукаю і напішу ў прыват.
     
    АлександрТ нравится это.
  18. Ingwar841

    Ingwar841 Мегапользователь
    Активный пользователь

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    1.219
    Симпатии:
    2.537
    UPD: ен напэўна быў ужо каталіком даўно, бо нібы яшчэ яго бацька перайшоў з кальвінізма, Але, ассяродзе самога Юоыя Глябовіча было "дэсідэнцкае" -- жонка, швагры, зяць..
    А есць на гэта нейкія ўскосныя дадзеныя?
    Мне здаецца, што наўрадці. Усеж Ілія адносілася да умоўнай "Русі", дзе хрысціянства панавала першапачаткова па грэчаскаму абразцу, у адрознені ад умоўнай "Літвы", дзе ў каталіцызм адразу з язычніцтва патрапілі. На "Русі" як правіла першыя касцелы будаваліся менавіта ў дзяржаўных маёнтка (стараствах), накшталт Радашковіч, Краснага Сяла, Гайны, Менску або маёнтках якія належалі віленскаму біскупству, накшталт Кораня. Я маю на ўвазе ранейшыя часы. У прыватных жа маёнтках будаўніцтва касцелаў больш фундавалася як правіла пачынаючы з 17 ст., калі канчаткова "перамагла" контррэфармацыя і уся праваслаўная і пратэстанцкая магнатэрыя і сярэдня шляхта прыняла канчаткова рыма-каталіцызм. Лагічна што касцёл ў Іліі павінен быў фундаваць уладар-католік. Можна храналагічна паглядзець хто з уладальнікаў у 16-17 ст. мог заснаваць касцел у Іліі. Возьмем за аснову твой пост па ўладальнікам Іліі.
    1. у 1473 – 1491 Багдан Саковіч, напэўна быў католікам з улікам яго біяграфіі. Так пры ім маглі пабудаваць нейкі Ільскі касцёл
    2. у 1491 – 1521 яго дачка Альжбета, у шлюбе з Мікалаем Радзівілам (мядзельская галіна). Пры іх маглі пабудаваць. Але галоўнай іх рэзідэнцыяй усеж быў Мядзель. Пытанне там касцёл у гэты час быў?
    3. у 1521 – 1544 у Забярэзінскіх (Ян і яго сын Ян), а праз іх у выніку шлюбаў дачкі Яна Ганны спачатку да Федара Сапегі. а пасля Стэфана Збаражскага
    4. Стэфан Збаражскі, вядомы дзеяч канешне. Праваслаўны, пасля кальвінсіт, і пры канцы жыцця перайшоў усеж у каталіцызм. маёнтак я так разумею пайшоў яго сыну Пятру і далей праз Збароўскіх (Андрэя) у 1582 перайшло Глябовічам. Цікава што і Андрэй Збароўскі нейкі час быў калівіністам, і пасля перайшоў у каталіцызм. Але калі, да 1582 ці пасля. Карацей у гэты перыяд Збаражскіх-Збароўскіх наўрадці б заснавалі касцёл, хутчэй кальвінцкі збор бы. Хаця канешне маглі, аднак як я разумею маёнтак Ілія не быў галоўнай рэзідэнцыяй ніводнага з гэтых прадстаўнікоў, ці укладалі б яны туды сродкі?
    5. у 1582-1590 Ян Янавіч Глебовіч, быў католікам, пасля стаў кальвіністам. На 1582 ужо быў пратэстантам. Выхоўваўся дарэчы вядомым кальвіністам Мікалаем Радзівілам Рудым. Відаць пад яго уплывам і Глебовіч і перайшоў у кальвінізм.
    6. у 1590-1632 Мікалай Глябовіч, вось гэты таваршыч з кальвінізму перайшоў у каталіцызм. Ен мог канешне заснаваць касцел, але калі б гэта адбылося, напэўна б у інвентары 1650 было пазначана (а ен там есць?). дарэчы нібы ен збудаваў касцел у Заслаўлі, як у асноўнай сваёй рэзідэнцыі
    7. ну і далей сын Мікалая Глябовіча, Юры. Апошні прадстаўнік, які як раз і пазначан у інвентары 1683 года як фундатар касцёлу, што выключае будаванне іншага касцёлу пры Глябовічах як мінімум.

    Мне больш здзіўляе адсутнасці кальвінскага збору ў Іліі, чым адсутнасць касцела да 1669 года. Калі і былі спробы збудаваць касцел, то напэўна яшчэ ў 15 ці 1-й паловее 16 ст. Да таго выглядае так, што Ілія не была галоўнай нічыёй рэзідэнцыяй, а больш пераходзіла у якасці пасагу з аднаго роду ў другі, і пры адсутнасці каталіцкага насельніцтва, будаўніцтва касцёла ня мела сэнсу (для каго?). Але магла канешне быць проста нейкая каплічка (так сказаць для асабістага карыстання)
     
    Михаил нравится это.
  19. АлександрТ

    АлександрТ Мегапользователь

    Регистрация:
    4 ноя 2020
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    360
    У п.42 Пішуць, што Ільскі касцёл быў таксама абрэвізаваны ў 1654г
     

    Вложения:

    Михаил нравится это.
  20. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    2.045
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.762
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    А адкуль гэты пералік дакументаў?