1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Генетическая генеалогия

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Barth, 6 сен 2018.

  1. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    410
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    В mt аутосомы у FtDNA не входят.
    Можно вместе тут: https://www.familytreedna.com/products/bundles
    Family Finder + mtFull Sequence $209.

    P.S. Пришла интерпретация из Генотека - 225 совпаденцев, близких нет. На уровне Geni. Информативность бедненькая.
     
    Dia, Bander и Гайко нравится это.
  2. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    756
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Благодарю, за помощь!

    Вот здесь, на форуме ВГД, тот же самый тест Family Finder + mtFull Sequence предлагается с очень выгодной скидкой по некоему купону:
    https://forum.vgd.ru/527/DNA_test/#last
    "К Конференции RootsTech, 2-4 марта в этом коду, будут скидочные купоны. Думаю скидки будут лучше, чем на день всех влюбленных - по скидочным кодам/купонам должны быть скидки на все тесты и апгрейды.
    Далее ко дню ДНК - 25 апреля тоже должны быть хорошие скидки."

    "Скидки в FamilyTreeDNA (FTDNA) с 1 марта до 31 марта 2023 года.....
    Комплект FamilyFinder + mtFull за 139$ (для мужчин и женщин)."
    "Вы заказываете два теста сразу и применяете скидочный купон на картинке. Скидки приурочены к конференции Roots Tech (проводится в начале марта)."

    Р. S.
    Если это серьёзно, то тогда замечательно!

    15.03.2023 г.
    Получил разъяснения на форуме ВГД по этому вопросу. Вот они:
    Все "купоны" или "коды", на картинке - Promo code - крайняя колонка справа.
    Family Finder + mtFull Sequence .... Event Price: 139$ Promo code: RT23B7V

    В корзину добавляете необходимые тесты и применяете купон:
    https://www.familytreedna.com/cart

    Вот пример:
    [​IMG]
    Коды на картинке в моем сообщении.
    Они есть и на сайте FamilyTreeDNA: https://blog.familytreedna.com...irtual.pdf
     
    #102 Гайко, 15 мар 2023
    Последнее редактирование: 15 мар 2023
    blackash нравится это.
  3. Елена Гаманюк

    Елена Гаманюк Мегапользователь

    Регистрация:
    14 дек 2019
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    100
    Ищу:
    Специан, Стецкие, Гурман, Манчуковичи, Жуковы, Сушко/Шушко
    География поисков:
    Шалухи, Поревичи, Поповщина, Корсаковичи, Вазгелы, Нивки
    Подскажите, на Генотеке после загрузки данных с других сайтов, чтобы увидеть совпаденцев, нужно купить "Происхождение" у них?
    upload_2023-3-15_10-24-41.png
     
    blackash нравится это.
  4. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    410
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Да. С меня взяли полную сумму 2995 р. Со скидкой еще вкуснее. Еще важно, что из Генотека можно файл сбросить в Ft, MH, GEDmatch etc.
     
    demand нравится это.
  5. demand

    demand Местный

    Регистрация:
    1 апр 2020
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    41
    Ищу:
    Крупский, Тышко
    География поисков:
    Вилейский уезд, Крайская волость
    Генотек на основании "аутосомного файла" определяет гаплогруппу. Я не делал анализ Y на FtDNA. Загрузил в Генотек свой файл, получил номер гаплогруппы. У вас совпал номер Генотека с тем что вы получили от FtDNA?
     
    Dia и blackash нравится это.
  6. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    410
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    По моим маркерам Генотек не опредлил, да и не мог определить, гаплогруппы: "В ваших исходных данных не хватает информации для определения гаплогрупп".
    Действительно, из аутосомного теста без mt и Y откуда им эту информацию получить? Когда они сами делают свои тесты - эти части генома (Y хромосома и митохондриальная органелла) у них есть, но, как я вижу, снипы они определяют не очень глубоко.
    Возможно, в тестах 23&me, dantelabs или ancestry эта информация передается, но не в FtDNA. Что мешает Генотеку ввести поля для ввода гаплогрупп пользователем - совершенно непонятно. Mytrueancestry, в этом смысле, хитрее. Они говорят, для пользователей с такими аутосомами самая характерная гаплогруппа - такая-то. В моем случае угадали - R1a.
     
    Dia и demand нравится это.
  7. demand

    demand Местный

    Регистрация:
    1 апр 2020
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    41
    Ищу:
    Крупский, Тышко
    География поисков:
    Вилейский уезд, Крайская волость
    Очень странно. Я заказывал аутосомный тест на MH (лаборатория FtDNA) за 59USD в 2019. Загрузил в генотек в этом году. Получил гаплогруппу I2a1b. Видимо такая инфо была в файле? Надо будет посмотреть на содержимое файла. При этом, сделал тест в Гентеке для родительницы Как положено MH ей определили. При заливке этого файла (с соответствующей инфо по MH) на FtDNA, Gedmach, MH не определилась.
     
  8. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    410
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Очевидно. ЕМНП на молгене (molgen.org) эта ситуация обсуждалась. Даже была информация куда в файле MH смотреть, чтобы ее выудить, но, насколько помню, глубина была небольшая, на уровне I2a1b или R-M198.
    Зачем делать бесплатно то, за что можно взять деньги? К тому же лавочку, вроде, прикрыли. Но это не точно.
     
  9. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    442
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    А у меня появилась близкая совпаденка, единственная, как раз по той ветке, где совсем тупик, но закрыла всю инфу и не хочет получать сообщения ( Закон подлости.
     
    blackash и Гайко нравится это.
  10. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    410
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Dia, это называется полуповезло. У меня тоже так недавно было по Y-тесту. Появился безымянный близки совпаденец, разбил терминальный снип, не оплатил интерпретацию и... Исчез. Зачем так делать - не понимаю. Может мы чего-нибудь не понимаем? Может люди заказывают «Происхождение» для чего-то другого?
     
    Dia нравится это.
  11. vitaut

    vitaut Местный

    Регистрация:
    25 сен 2022
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    24
    Ищу:
    Баутримович/Бовтримович/Бутрым, Важник, Вашкевич/Ивашкевич, Гончар, Довмат/Долмат,Кирикович, Колесникович, Курильчик, Кушнеревич/Кушнерчук, Мазаник, Мемех, Мухаровский, Наварич, Наривонович/Наривончик, Обод/Обот, Прищепа/Прищепчик, Сорока, Стрельский/Стрельцов, Суховерхий, Фурко/Хурко, Хоружко/Хорушко, Хверачов, Шестакович/Шостакович, Шичко, Якорский
    География поисков:
    Новоселковая и Дукорская Волости, Игуменский Уезд
    Беларучская и Раковская Волости, Минский уезд
    Погост-Загородская и Доброславская волости, Пинский уезд
    В тест mtDNA не входит аутосом, это отдельно, но имхо Вам это не нужно.

    По заказу-пересылки:
    Вам нужен посредник чтобы он получил и перенаправил или привез сам Вам в РБ.
    Заказать на сайте с отправуой посреднику и отправить в лабораторию вы сможете из РБ.
     
    Dia и Гайко нравится это.
  12. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    442
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    Рискну предположить (из недавнего общения с несколькими совпаденцами) - часть людей ожидает от теста дворянского происхождения, родства с Наполеоном, Елизаветой II или хотя бы с Леонардо Ди Каприо, а когда получают результаты и видят 5-7 тысяч рядовых имяреков, просто не понимают, зачем им тест в остальном.
     
    blackash, greypit и Гайко нравится это.
  13. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    756
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Действительно. Аутосомный тест тёти на FTDNA показал, что у неё пол Финляндии - это родственники!
    Но, родилась она не в Хельсинки, а в Долгинове и мама её (моя бабушка) из Украины будет?
    Тогда, видимо (если бы такое было возможно), то тест моего деда, из крестьян Вилейского уезда, показал бы в родне всю Финляндию?

    Интересно, в связи с этим, что означает название деревни Ветахмо Вилейского уезда (теперь Докшицкий район) и на каком это языке?

    Американцы есть, но их - действительно "немножко". А вот совсем не "немножко" - украинцы (это понятно - по бабушке украинке), а так же, видимо от линии деда: Скандинавские страны, Польша, Литва, Пруссия, Латвия.
    Соответственно этнический профиль тёти на FTDNA получился такой:

    Балканы 3%; Восточные славяне 5%; Балтия (от Литвы до Норвегии) 35%; Западные славяне 57 %.

    В анализе тёти, Балто-фино-скандинавские совпадения идут от: 37 см общая ДНК и 23 Самый длинный блок; 36 см общая ДНК и 27 Самый длинный блок и т. д. по плавному убыванию. Наверно это по общему предку где то значительно ближе, чем XIII столетие?
    Родословные по Вилейскому уезду отслежены с 18 ст.
    Когда и каким образом, крестьяне Вилейского уезда породнились с балто-скандинавами (??) пока до конца не выяснил.

    Для сравнения, одновременно, выполнил на FTDNA аутосомный ДНК жены.
    Она с Пинского Полесья. Родословные тестя исследованы от конца 15 ст. , а тёщи - от начала 16 ст.
    Этнический профиль жены на FTDNA несколько иной:
    Балканы 7%; Восточные славяне 10 %; Балтия (от Литвы до Норвегии) 10%; Западные славяне 73 %.

    Картина по совпаденцам, так же в целом соответствует этому этническому профилю.
     
    blackash, Михаил, alextsyn и ещё 1-му нравится это.
  14. Dia

    Dia Мегапользователь

    Регистрация:
    27 авг 2016
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    442
    Ищу:
    Зайковские, Бобровка, Тарасевичи, Стасилевичи, Сокол, Мельгуй
    География поисков:
    д. Путники, д. Шеметовщизна, д. Вазгель, д. Володьки, д. Лапоровичи, д. Равкуцевичи, д. Каменец, застенок Комки
    А у моей мамы кроме "фоновых" финнов, ещё "фоновые" евреи из северной Беларуси, Литвы и Латвии. Причем, как мне объяснили, это вероятнее означает наличие у еврейских совпаденцев славянских примесей, а не наоборот, так как тот же FTDNA выдал маме западных и восточных славян (68%), балто-финнов (26%) и юго-восточную Европу (6%).

    По финнам, кстати, у самых близких совпаденцев корни оказались из Карелии, у одной даже прапрадед был Ивановым до того, как сменить фамилию на финскую.
     
    blackash и Гайко нравится это.
  15. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    756
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Да. Неоднократно встречал среди народов севера России простые русские фамилии: Иванов, Степанов ....

    Обычно давалось "нацменам" от имени крещёного предка, а так же для переписи и, что бы удобно чиновнику было.

    Было это во времена, когда:
    "...По мшистым, топким берегам
    Чернели избы здесь и там,
    Приют убогого чухонца (фина)..."

    А. С. Пушкин
     
    #115 Гайко, 6 июл 2023
    Последнее редактирование: 6 июл 2023
    Dia нравится это.
  16. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    756
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    ???

    Не наоборот почему? Не объяснили?
    В равной степени и наоборот!
    Например, в НИАБ много есть дел посемейных списков за 19 ст. по евреям-выхристам (в Христа уверовавшим). При этом, для еврейской общины (кагала) они "умирали"! А далее их еврейское ДНК растворялось в среде белорусов, до, как Вы характеризуете, "фонового" следа. А могло ведь и, вообще, "раствориться бесследно" - быть не определено анализом!

    Р. S.
    в ДНК Вашей мамы - это, как люди в небесах, над домами местечкового Витебска, на картинах Шагала в Париже и др. музеях Европы и всего мира!
    ДНК еврея "из северной Беларуси" - растворилось, или не растворилось ...?
     
    #116 Гайко, 7 июл 2023
    Последнее редактирование: 7 июл 2023
    Dia, АлександрТ и blackash нравится это.
  17. sergpetr

    sergpetr Местный

    Регистрация:
    27 ноя 2017
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    54
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
     
  18. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    756
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Увидел любопытное совпадение в гугл-переводчике с финского на русский запрашивал, а с пометкой "хинди" выдаёт:
    Vetahmo - Съемник
    и
    Vetahm - Тащить.

    Если смотреть Словенский на русский, то получаем ответ:
    Vetahmo - Мы знаем
    Ve - "ведаем", tah - "так сама", mo -"мы" ???


    https://www.webtran.ru/translate/finnish/
    A в этом переводчике без всяких сносок на "хинди", просто с финского повторяет:

    Vetahmo - Съемник
    и
    Vetahm - Тащить.

    Ну, не лингвист совсем!)))
    Но может у кого то будут более конкретные сведения и объяснения по старинному названию этой белорусской деревни?
     
    #118 Гайко, 7 июл 2023
    Последнее редактирование: 7 июл 2023
  19. blackash

    blackash Мегапользователь

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    410
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Пожалуй, начнем.
    Не надо преувеличивать. Просто плотность тестов на одного фина гораздо выше, чем в бывшем СССР. Кроме того, не стоит забывать, что фины достаточно изолированная, в генетическом отношении, общность. Это приводит к тому, что 30-40 сМ совпадения может означать не 5-6 поколение, а 8-10, а то и 20. Есть исследования на эту тему. Таким образом, генкод балто-славянина попав в замкнутую группу, достаточно быстро распространяется на многих ее членов. Представте, что Вы капаете каплю краски в стакан воды и ванну. Насколько насыщеннее цвет будет в первом случае?
    Возможно, показал бы, а возможно и нет. Одной страной долгое время были, как раз в самый момент перемешивания генома. Например, в метриках Можайска в конце XIX в совсем ненулевых количествах выходцы из Вильно, Вилейки, Гродно. Что бы показал генетический тест потомка тех индивидов?
    Это Вам к палеолингвистам. Только… Я узнавал, они тоже не очень знают. На двух палеолингвистов четыре мнения.
    Я понимаю, что это очень наглядно, но еще раз призываю относиться к подобным профилям с изрядной долей скептицизма. Могу долго рассказывать почему, если интересно.
    Во-первых, я четко указал по какому тесту (мтДНК). Во-вторых, не надо смешивать результаты мтДНК и аутосомного теста, для анализа их надо рассматривать комплексно. В-третьих, 37 сМ это примерно 4-5 поколение. 5*30=150 лет до общего предка. Все просто.
    Всех 1024 человек только прямых предков? И все боковые ветки? И всех потомков боковых веток? Поздравляю. У меня все гораздо хуже даже по прямым веткам. По Можайску до 17 века, но не для всех. Например, прапрапрапрадед был незаконнорожденным и привет (естественно с его матерью возникают сложности). По Гомельским веткам до середины XIX. Боковые ветки отрубаю на первом уровне.
    Да жили они здесь со времен ранней бронзы. Вместе. Сначала финоуральцы, потом балтославяне, потом германцы. Гораздо интереснее вопрос, как появились три образца, имеющие общие со мной гены, в чумной могиле 14 века рядом с Лондонской башней в семи минутах от Букингемского дворца. Это не два раза плюнуть, это далеко.
    А свой? Непорядок.
    С оговоркой про скептицизм – ничего удивительного. Так вот перемешалось.
    Было бы странно, если было по-другому. Об этом далее.
    Ага, а фамилии Косканен, Пуханен, Ваненен и Криванен они, сталбыть, исконно финские. Как Иванаускас, Янкаускас или Литвинскас – литовские. У настоящих скандинавов – шведов и норвежцев фамилий до позапрошлого века не было, а у исландцев до сих пор нет. Северные народы, одним словом.
    Нет. Не обычно. Было по-разному, и единой системы я не увидел. Знаю, как Зильбертуды становились Ильиными, а Голдентрахи – Васильевыми и наоборот: Смирновы - Шапирами, Гончаренка - Рабиновичами, а Ивановы - Яновскими. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше /как он думает/.
    Объяснили. Потому, что нет совпадений с генетическим субстратом Синайского полуострова.
    Не может. Вклад Вашего генетического предка в Ваш геном в седьмом поколении составит уже менее одного процента. То есть потомки негра в славянском субстрате станут славами уже через 210 лет.
    Фамилия, язык и культура половым путем не передается. Кто Вам сказал, что эти евреи на момент выкрестов все еще были евреями генетически? Капля краски в ванне.
    Не верно. Еврейское ДНК растворилось в Европе уже на седьмом поколении, т.е. за двести лет.
    Так оно и вот. Это факт.
    P.S. Если это не секретная информация Gedmatch ID у ваших родственников какой?
     
    Dia, Михаил и Гайко нравится это.
  20. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    756
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Спасибо за оперативный и обстоятельный ответ. Сразу заметен уверенный и твердый почерк профессионала!
    Есть, что обсудить, но только не спеша. Надеюсь, что случится , когда на днях опять буду с интернетом.

    Много вопросов остаётся открытыми!
    И очень мне теперь интересен:
    Продолжаю задавать?
    Надеюсь, что и другие коллеги выскажут своё мнение!



    Не секрет. Но дальше familytreedna.com пока не двигался. Как только сделаю, то сразу поделюсь.