Уважаемые форумчане, помогите найти хоть какую то информацию ! Нашла в домашних архивах целую переписку Румянцевых, проживающих в Вильне в 1909 -1910 годах. Но из моих родственников, никто не слышал о Румянцевых. Вот даже не знаю с какой стороны подойти ,чтобы понять откуда "ножки растут"? Понятно, что люди не из крестьян, ранговый чин 3-4 , но кто они, чем занимались и как связаны с моей семьёй не могу понять? 1909 - 1910 года адресованы : Его превосходительство Андрей Егорович господин Румянцев - г . Вильна, улица Бобруйская улица д.6 Её превосходительство Александра Андреевна мадмуазель Румянцева - Вильна, Бобруйская улица д. 6 Е. В. Б. Клавдия Андреевна Румянцева - Петербург, улица Разъезжая дом 15 кв 5 Е.В. Б. Ольга Андреевна Румянцева Николай Андреевич Румянцев - 1916 года , действующая армия, Витебск , Двинский военный округ
Не может быть такого, что д. 6 по ул. Бобруйской в Вильне принадлежал кому-то из Вашей семьи, а указанные Румянцевы его арендовали, после съехали, а корреспонденция либо осталась, либо пришла после выбытия адресата? Если не брать архивные фонды, а искать информацию из открытых источников, то рекомендую обратить внимание на Виленские губернские ведомости и памятные книжки Виленской губернии.
Из личного опыта скажу, что письма мог кто-то из ваших родственников найти на каком-нибудь чердаке и себе забрать. Вариантом на самом деле уйма. В том числе, и тот, в котором Румянцевы - ваши предки. А не помнит никто по той причине, что ... Да вы и сами наверное понимаете почему у нас мало кто помнит дворянское происхождение. Возможно кому-то даже пришлось сменить фамилию чтоб выжить.
Чтобы подтвердить или опровергнуть теорию родства следует проследить генеалогию всех родственников, проживающих или проживавших в данном доме. Возможно, данная переписка была привезена из иных мест пусть и имеет конечный адрес Не обязательно иметь родственные связи с дворянством, возможно кто-либо из предков был слугой, адъютантом, кем угодно. Ну и наверное надо побольше узнать о самих:
Спасибо большое за советы !!! чувствую работы мне прибавилось))) Я c трудом нашла дату рождения СВОЕГО отца 1943 года рождения)))) ну а про Румянцевых даже страшно думать ...хотя Очень интересно кто они такие))) Буду изучать Виленские ведомости)) ещё раз СПАСИБО за подсказки!!
Журнал «Разведчик» Высочайшие приказы -1914 -15 гг. РУМЯНЦЕВ Николай. Подполковник, числящийся по армейской пехоте, начальник общего отдела канцелярии главного начальника снабжения армии. Пожалован за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий А 3. «Р» № 1265, 1915. РУМЯНЦЕВ Николай. Подполковник, числящийся по армейской пехоте, штаб-офицер для поручений при начальнике санитарной части армий фронта. Утверждается пожалование за отлично-усердную службу и труды понесенные во время военных действий ст. 2 ВП 15.06.1915г. «Р» №1297,1915г.
Из Памятных книжек Виленской Губернии, о которых упоминал Олег. В 1901 году в Военном Ведомстве, Окружном Интендантском управлении (ул. Портовая, дом Мазеля) числился (см. стр. 153): Начальник Отделения ст. сов. Андрей Егоров. Румянцев, ок. к. въ Динаб. (ныне Двинск.) гимн., въ должн. съ 19 февр. 1895 г., прав. исп. В справочнике на стр. 70 есть его адрес: Поповская ул., дом Голуба. В 106-м Пехотном Уфимском полку, расквартированном в Вильне упоминается ещё капитан Алексей Степанович Румянцев.
В 1904 году его должность не изменилась (стр. 120 части 1), но место жительства уже другое: Полоцкая ул., дом. Загржевскаго, кв. 4 (стр. 63 части 2)
Подборка писем - на разные адреса и даже города, т.е привязаны не к виленскому адресу, а к фамилии. Так что скорее верны версии Андрея или Василия: либо кто-то из предков Grinberg нашел эту переписку где-либо, либо был связан с семьёй Румянцевых. Обратите ещё внимание, что по Памятным книжкам 1901 и 1904 годов Андрей Егорович Румянцев - статский советник, т.е. чин V класса, с обращением "Ваше высокородие". А в письмах он - "Превосходительство", то бишь чин III или IV класса. Значит в промежутке 1904-1909 годов ему было присвоено звание "Действительный статский советник". Причем, если вначале для присвоения этого чина достаточно было выслуги лет, то в дальнейшем он присваивался только Высочайшим Соизволением. Это ещё одна ниточка для поисков.
Grinberg, а скажите, нет ли в письмах ещё каких-то интересных деталей: пометок, штемпелей о переадресовке, черновиков? Это может пролить свет на последнего их владельца. Адресаты у писем разные, и места их проживания тоже разные, хотя и очевидно, что это члены одной семьи: муж, жена и трое их детей. Как письма могли оказаться вместе? Возможно они достались вместе с другим имуществом, например, по наследству какому-то члену семьи. Возможно, пересылались с одного адреса на другой. Какие ещё версии могут быть?
Grinberg, у меня вообще такое предложение: оцифруйте и выложите их на сайте. Возможно так Вы быстрее найдете помощь в вопросах
. Присоединяюсь. У нас на сайте есть как любители так и специалисты по проведению подобных расследований. Кстати вот интересные мысли (свежие!) по проблематике поиска нашего уважаемого форумчанина. А чтобы "расследование" пошло по верному пути, от Вас необходимо поделится фактами.
Добрый день, коллеги! Согласна с Василием. Без понимания сути переписки - почти пустое. У меня не сохранилось такого рода документов, но нашлось дело в РГИА - разбирательство по обращению моего прадеда к Кириллу Фомичу Томашевичу, Почетному Мировому Судье по Горецкому уезду, который на тот момент являлся Членом Государственной Думы. Прадед - чиновник почтово-телеграфного ведомства, излагал свои объективные семейные условия (часто болеющая жена, дети школьного возраста) и просил помощи в переводе в другой н/п, где бы имелась больница и школа. О чем письма? Совсем-совсем никакого касательства до семьи вопрошающей? Пока понятно только, что там отец и четверо детей (вроде как жены не вижу - все Андреевичи, ее превосходительство - мадмуазель???). С таким раскладом пачка писем принадлежала, скорее всего, отцу. От этого пока не легче. И еще вопросы. А где найдено? Среди всех бумаг домашних? Кому бумаги принадлежали до Вас? Это Вильнюс или уже Питер? И еще. Форсировать тут вряд ли удастся. Персона заметная, в печати, думаю, о них найдется немало штрихов. Собрать, сложить в отдельную папочку и ... отложить до поры. А продолжать топать к своим корням. Дойдете до тех времен, глядишь ясность и появится.
Это можно поискать в РГИА, фонд 1409 Почему - вот тут хорошо написано СВОД УСТАВОВ О СЛУЖБЕ ГРАЖДАНСКОЙ Свод законов Российской империи. Том третий. Уставы о службе гражданской Руниверс СВОД ВОЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ 1869 г. Изд. 2-е.
Список гражданским чинам военного ведомства первых шести классов по старшинству Сост. по 1-е авг. 1901 г. В списках 1909 и 1911 года его нет. ГЛАВНОЕ ИНТЕНДАНТСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ И ПОДВЕДОМСТВЕННЫЕ ЕМУ УЧРЕЖДЕНИЯ (1864 - 1918) Это РГВИА
Всё верно. Я невнимательно прочитал. Ну почему. Владелец писем - связующее звено между адресатами Румянцевыми и предками Grinberg.
Не спору ради... Что звено - это-то понятно. Но кто именно выполнял роль звена (когда, почему, где) Оно из разряда - что в лоб, что по лбу. Ближе к разгадке от этого мы не становимся.
