1. Уважемый Гость! В последнее время на нашем портале возросла активность спамеров. Если вы заметили сообщение, тему, статус в профиле, ссылки на другие (нетематические) сайты, рекламу товаров или услуг (мы ничего не продаем и не рекламируем!) и т.п., не соответствующие тематике нашего проекта, сообщите, пожалуйста, администрации: http://vilejski-uezd.by/misc/contact
  2. Неуважаемый спамер! Ты находишься на МОДЕРИРУЕМОМ вебресурсе. Не трать время на создание спамных тем, сообщений, комментариев, статусов, ссылок в профилях – они будут удалены, а твой аккаунт – заблокирован без возможности восстановления. «Вилейский уезд» – некоммерческий, бесплатный проект, помогающий людям восстанавливать историю своей семьи и своего края. Мы ничего не продаем и ничего не рекламируем! Администрация.
  3. Уважаемый Гость! Генеалогические исследования на нашем портале стали намного удобнее, потому что у нас появился Каталог-навигатор по фамилиям Вилейского уезда. Обновление этого каталога происходит постоянно, и Вы тоже можете в этом помочь. Подробности здесь.

А что дальше? О документах до 1795 г.

Тема в разделе "Помощь в работе с архивами и онлайн-базами", создана пользователем Swissguard, 4 янв 2016.

  1. Swissguard

    Swissguard Местный

    Регистрация:
    24 июл 2015
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    53
    Ищу:
    Адамович из Васюльков
    География поисков:
    Васюльки, Княгинено
    Вот нашел я своих в V ревизской сказки за 1795 год. Осталось просмотреть пару метрик, информацию о рекрутах и все? Что дальше? Это что конец?
    Что еще можно посмотреть/изучить по вилейскому уезду, чтобы расширить свое дерево еще веков эдак на 5;) ?
     
    С. Ж. нравится это.
  2. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    249
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    351
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    По Княгининской церкви есть с середины 18 века метрики в Питере и браки, и смерти, и рождения и по Кривичской тоже.
    Еще по Княгинину должны быть инвентари за середину 18 века, но могут быть где угодно. В том же Питере. Много чеге за Реч Посполитую вывезли в Питер. Там же есть генеральное межевание за примерно 1800 год, интересно было бы глянуть им. Княгинин там.
    Княгин изначально принадлежал роду Слизней. В Гродно есть огромный фонд этих самых Слизней, что там - не понятно. Но есть древние там документы.
     
    Михаил нравится это.
  3. Swissguard

    Swissguard Местный

    Регистрация:
    24 июл 2015
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    53
    Ищу:
    Адамович из Васюльков
    География поисков:
    Васюльки, Княгинено
    Андрей, а можно подробнее о Питере. Не встречал информацию о метриках там. Можете кинуть ссылку или номер фонда, опись.

    По фонду 1663 Гродно вот нашел инфу
    http://archives.gov.by/Radzivily/Data/BY_NIAB_VGrodno_1663.xml

    Вот о принадлежности Кягинено
    515-15-134
    РС 1795
    дворян и крестьян
    стр. 771
    1796 г ноября месяца Гавриил Гриневич уполномоченный от господ Поставского уезда предводительши Варвары Козелловой Минского воеводства подчащыцовной Анны Прошинской и родных сестер старостинок Рудницких Людовики и Доминики Доминиковых дочерей Родзевичев владельцев им. Княгинином называемым
     
    #3 Swissguard, 5 янв 2016
    Последнее редактирование: 5 янв 2016
  4. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.175
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.012
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Всю информацию о РГИА (СПб) собираем в отдельной теме.
     
  5. Andzej

    Andzej Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    10 июн 2015
    Сообщения:
    249
    Фото & Видео:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    351
    Ищу:
    Хвалько, Фарино,
    Пакальских,
    Мицкевич,
    Яцыно, Мацко,
    Галдыцкий,
    Хонявко, Гаранин,
    Олькович,
    Таустыка,
    Бондаронак,
    Мядзёлка
    География поисков:
    им. Княгинин (Васюльки, Половики), им. Бол.Сервеч (Гедевичи,Кумельщизна), им. Мядель (Новосёлки,Студеница), им. Кривичи (Здригаловичи)
    Там, среди прочего, указано имение Костеневичи, что очень близко к Княгинину. Возможно, в этом фонде есть инвентарь и Княгинина, нужно смотреть.
    По Питеру Михаил уже написал.
     
  6. Доктор

    Доктор Местный
    Активный пользователь

    Регистрация:
    26 сен 2015
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    60
    Ищу:
    вилькото милькото бутер гринцевич (куренец касута клыни савино малмыги)
    Самое оптимальное - инвентари имений Там мб семейные списы. Хорошо также списки прихожан.
    По-своему опыту:
    1 . Питер--в историческом архиве действительно сохранились копии МК церквей Вилейского уезда. Их смотрел Широчин Дима (исследует Волковщину и Касутский монастырь) . Кроме того, в ф 824 есть списки прихожан многих церквей 1754г
    2. В историческом архиве Литвы есть фонд древних актов(путеводитель, кажется, Спрогис). С этого фонда получил инвентарь Куренца 1667г. В этом же архиве, в фонде 1282(коллекция духовных документов), нашёл инвентарь Касуты 1754г.
    3. Литовская метрика, искать по всем книгам свои места и своих людей,
    4. Много инвентарей, а также других интересных документов, в библиотеке Академии Наук Литвы. Там нашёл инвентарь Касуты 1662 года.Такие же старые документы в библиотеке Виленского университета . Есть электронный каталог рукописных отделов (там хранятся документы) этих библиотек. Главная - набирать несколько вариантов названия своих деревень. Я набирал Куренец в 10-ти вариантах.
    5. Если у вас шляхетские корни, то в дворянских фондах в Минске и Вильне есть готовые родоводы.
     
    Юра Крень, Andzej, Ingwar841 и ещё 1-му нравится это.
  7. paval

    paval Пользователь

    Регистрация:
    26 фев 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Хадзінскі, Мачальскі, Галіноўскі, Міна, Лях, Бледзька, Зярнятка, Шабан, Сіняк, Стаўбуновіч, Каранеўскі, Хадан, Канаш, Сенькевіч, Рудзінскі, Какашынскі, Шэшка, Бурак, Гіль, Квяткевіч, Сыракваш, Яськевіч, Пазьняк, Гук, Завадзкі, Місюль, Рогач
    География поисков:
    в. Ходні, в. Новыя Зімодры, в. Журыхі, в. Куты, в. Камары, в. Сакавічы, в. Высокая Прыстань, в. Тураўшчына, в. Талуць, в. Астравы
    А вы зрабілі копію?)
     
  8. Доктор

    Доктор Местный
    Активный пользователь

    Регистрация:
    26 сен 2015
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    60
    Ищу:
    вилькото милькото бутер гринцевич (куренец касута клыни савино малмыги)
    Так!
     
    paval нравится это.
  9. paval

    paval Пользователь

    Регистрация:
    26 фев 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    6
    Ищу:
    Хадзінскі, Мачальскі, Галіноўскі, Міна, Лях, Бледзька, Зярнятка, Шабан, Сіняк, Стаўбуновіч, Каранеўскі, Хадан, Канаш, Сенькевіч, Рудзінскі, Какашынскі, Шэшка, Бурак, Гіль, Квяткевіч, Сыракваш, Яськевіч, Пазьняк, Гук, Завадзкі, Місюль, Рогач
    География поисков:
    в. Ходні, в. Новыя Зімодры, в. Журыхі, в. Куты, в. Камары, в. Сакавічы, в. Высокая Прыстань, в. Тураўшчына, в. Талуць, в. Астравы
    Зможаце падзяліцца?)
     
  10. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    415
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    225
    если предки не принадлежали к привилегированному сословию, то да -- почти конец...
    за счёт упомянутых выше питерских метрик (а точнее копий XIX века метрик за XVIII век! по своим делам я там всё уже посмотрел...) и/или генетическому "долгожитию" предков можно накинуть ещё сотку... но это будет, увы, максимум...
    т.е. нереальным счастьем будет 1700 год...
    при должной (тоже космической) удаче найдёте инвентарь: это ещё минус "полтос" в экстремуме...
    т.е. 1650 и всё... занавес...
    c'est la vie!

    p.s.: ладно)) отставить уныние и грусть!)) за горизонтом археографических изысканий есть вершины ДНК-генеалогии! :cool: вот чем можно дальше заняться! про это, кстати, тоже есть своей раздел на портале. правда пока ещё в зачаточном состоянии...
     
    #10 Barth, 8 ноя 2018 в 13:25
    Последнее редактирование: 8 ноя 2018 в 13:31
  11. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    193
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пуговка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Как повезет. Может и не конец.
    Сейчас изучаю информацию по предкам из имения Игуменово, принадлежавшего Полоцкому коллегиуму иезуитов. В РГАДА (Москва) в 1603 фонде нашел инвентари 1774 и 1583 годов. Первый на момент передачи Стефаном Баторием села Копоровичи иезуитам, второй - когда уже у иезуитов изымали земельные владения.
    А один из предков (или близких родственников) как оказалось бежал из имения. Сохранилось судебное дело. Иезуиты в качестве доказательства принадлежности к своему имению предоставили выписки из инвентарей с 1623 по 1731 г.г. (к сожалению не по всему имению, а только по бежавшим), отдельные выписки из метрических книг за 17 век (правда церковь не указана, как не указана мать и тем более восприемники, только отец и сын).
    Конечно есть нюансы: в инвентарях 1583 и 1623 г.г. указаны только домохозяева, с 1640 по 1731 г.г., еще и сыновья, полный только за 1774 год, ни в одном из инвентарей не указано отчество (только имя-фамилия) и возраст, между некоторыми инвентарями проходило 40-50 лет. Но, по крайней мере, есть над чем работать.
     
    Гайко, Михаил и Влада нравится это.
  12. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    415
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    225
    но Вы же понимаете, что это уникальное и крайне редкое исключение нежели сколь угодно прикладное рабочее правило...
    увы...
     
  13. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.175
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.012
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Я так раньше тоже думал.
    А вот потом начал искать такие документы в НИАБ, сейчас изучаю описи ЛГИА перед поездкой в Вильню, и оказывается таких документов очень много. Нашёл в описях инвентари (а чаще всего и не один) практически всех интересующих меня имений за XVII - XVIII вв., а иногда и за XVI в. Да, между этими инвентарями большие временные промежутки, да, там будут только лица мужского пола или, вообще, только главы семейств, но это всё элементы мозаики, которые однажды сложатся в цельную картину.

    И это при том, что я пока пересмотрел, наверное, лишь 5 % мест, где эти документы могут встречаться. А ещё не всегда наличие инвентаря указывается в названии дела в описи, т.е. надо бы смотреть, вообще, все дела, в которых искомое имение упоминается. А ещё бывает, что имение в XVII - XVIII вв. называлось по-другому или входило в состав иного, более крупного, имения - значит и искать надо совсем другие названия. А возможно, предки переселялись - тогда поиски повернут ещё раз, совсем в другую сторону.

    Короче, тут работы на годы...
    Так что документы XVII - XVIII вв. - это не исключение из правила, я всё больше убеждаюсь, что исключение - это если ничего за этот период нет.
     
    Виолетта, malco, Гайко и 3 другим нравится это.
  14. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    193
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пуговка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Да. конечно. Я про то, что вероятность всегда есть найти что-то и по 16 веку (и безусловно при большом везении, целенаправленных поисках, подсказках со стороны (не только советов людей, но и в исторической литературе)).
    Понятно, что большинство документов до нашего времени не дошли, но даже те что есть, разбросано по нескольким десяткам мест (архивы, музеи, библиотеки и др. всех соседних стран). Все пересмотреть, не хватит жизни.

    Просто отчаиваться не стоит, а продолжать искать, искать и искать. Выплыть информация может в самый неожиданный момент и из самого неожиданного места. Поиски документов по иезуитом начал к слову со статьи на данном ресурсе (ссылка на статью с tut.by), где было сказано что по их имениям есть шанс составить родовод до конца 17 века. Через поисковик пошел искать инфу, наткнулся на фонд Эдукационного фундуша в РГАДА. 3 раза съездил в Москву: оказалось что, если очень сильно повезет можно продвинуться в поисках и дальше. Не повезло бы - продвинулся лет на 50. Без статьи и целенаправленных поисков никакое космическое везение мне бы не помогло. Банально не стал бы там искать.

    Вот еще пример по 16-му веку опять же по искомому мной имению - теперь Язно:

    В прошлом году наткнулся на книгу: Варонін В.А. Рэестр путных баяр Полацкага ваяводства за 1585 год. Сам он (реестр) хранился в фондах Белорусского государственного музея в Минске. "Тут ен зберагаўся доўгі час неапісаны і недаступны для вучоных".
    В реестре упоминается список жителей Язна с Невельщины, по моему Язну ничего не было. Но в исторической справке к реестру дается упоминание и про мой регион, когда он еще относился к Куриловичскому (Дисненскому) староству (реестры бояр, земян и подданых их за 1558-1579 г.г.). Они как оказалось хранятся в АГАД, в архиве Потоцких из Радзуни. Лично правда документы пока не смотрел.

    Другое дело, что опять же это только один микрорегион и у меня нет пока никакой связи с этим периодом. Но на 17 век есть надежды на Львов, там хранятся какие-то документы по имениям Друцких-Соколинских в Полоцком воеводстве. А по предкам по отцу инвентарь 17 века - хранится в Кракове (спасибо что подсказали добрые люди).

    При этом понимаю, что поиском нужно заниматься самому и на это нужно очень много времени, удовольствие не из дешевых (раньше конца 18 века, если это неопубликованные\общеизвестные источники вряд ли кто-то из платных генеологов будет пытаться искать информацию по крестьянам, не окупится).
    При всем притом сильно сомневаюсь, что мне удастся по всем этим линиям составить полные родословные даже по мужчинам до того же 16 века. Но хотелось бы установить хотя бы, когда возникли фамилии, деревни, где жили предки, какие-то другие сведения. А это вполне реально даже по обрывочным сведениям.
     
    #14 Dianis, 9 ноя 2018 в 19:22
    Последнее редактирование: 9 ноя 2018 в 19:32
    Виолетта, Гайко, Bander и ещё 1-му нравится это.
  15. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    193
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пуговка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Я скажу больше, имеет смысл смотреть даже дела по соседним имениям (особенно, касающиеся граничных споров). Там тоже иногда встречаются если не полноценные инвентари, то просто списки крестьян-"соседей". То же касается и "чужих" родовых фондов: иногда там есть документы по имению по предыдущим владельцам или род по мужской пресекся и семейный архив уходил через жену к другому роду "по наследству".
     
    #15 Dianis, 9 ноя 2018 в 19:37
    Последнее редактирование: 9 ноя 2018 в 19:54
  16. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    415
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    225
    ну я-то конечно свои утверждения исключительно с потолка беру! "раньше", блин! =\\
    ещё раз, не занимайтесь демагогией: то что инвентари могут встречаться само собой разумеющийся факт (как бы Вам там не хотелось, я писал НЕ про это), но вот РЕАЛЬНОГО толку для ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ с них чуть больше чем НОЛЬ!
    и все эти романтический рассуждение про мозайки, года, и бла-бла-бла не более чем инфантильная трель основанная исключительно на слепой вере!
    ИМХО!
     
  17. Михаил

    Михаил Администратор
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.175
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    1.012
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Если убрать д'артаньянщину, то:
    "Я за NN лет просмотрел NNN дел и никакого толку с этого не получил. Значит, и у вас будет так же."

    И толку мне от таких ИМХОв ?
     
  18. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    415
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    225
    если Вы думаете, что Ваше "я вот тоже раньше так думал" чем-то особо далеко уходит от четы дюма, то у меня для Вас плохие новости!
    так что в поисках толку самое эффективное начинать вот буквально с себя!

    p.s.: и кстати мне с инвентарями "везло" -- но дело совсем не в везении...

    UPD:

    ну и да: удачи в поисках...
     
  19. Гайко

    Гайко Местный

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    80
    Ищу:
    Гайко, Коляго,Ворон,Воронько, Петрович, Воропай, Боричевский, Полюхович
    География поисков:
    Вилейский уезд: п. Долгиново (ныне Вилейского р.) ; деревни: Глинищи, Гнездилово, Коляги, Вороны (ныне Докшицкого р).;
    г. Минск и деревни: Крыжовка, Ратомка Минского р. ; деревни Жолкино, Трушево Пинского р. и рядом п. Серники Заречьнянского района - Украина.
    А что дальше?
    А дальше можно поругаться на "пустом месте" и попробовать свои силы в постановке рассказа Гоголя:

    "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".

    Но будет ли это продуктивно?
    Особенно в исследовании документов до 1795 г.
     
  20. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    415
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    225
    :)
    чётко))
    ...и справедливо! спс! :cool: