Гэта рубрыка узнікла натуральна ў выніку гарачага абмеркавання фундаментальнай працы гісторыка-даследчыка Андрэя Каркотко: На лініі агню. Сведкі пра баі за Вілейку ў верасні 1915 года.». http://vilejski-uezd.by/threads/na-...-goda-sost-a-ju-karkotko-m-a-rossijskij.1243/ Действительно, дневники доктора Кравкова очень высоко оценены авторитетными исследователями Первой Мировой и Русско-японской войн за их документализм и высокую компетентность автора. И, наоборот, они очень расстраивают тех, кому действительность только поперёк "своих-не своих" фантазий от прошлого в настоящее. Но, тут наверное лучше один раз прочитать самому, чем...... Вот только в качестве анонса, как начиналась Первая Мировая глазами доктора Кравкова: 1914 год "8 августа. Светлое лазурное небо................. 9 августа............................. Пролетел сегодня очень высоко неприятельск[ий] аэроплан — все всполошились, начали стрелять, кто — из пушки, кто — из пулемета, из ружей, а кто — и из револьвера (!). Друг друга перестреляли, оказалось 4 раненых и 1 убитый — из пеших. 10 августа. Светлый райский день..................... Вчера, оказывается, стреляли наши солдаты с офицерством в свой же аэроплан!! Эдакая импульсивность и нервность мало обещает утешительного." И тут доктор с диагнозом не ошибся! Приговорен и расстрелян ВЧК в 1920 г. А вся семья Кравковых была очень одаренной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кравков,_Василий_Павлович
Беларусь на "лініі агню" ў 1916 г. Новая публікацыя па гэтай тэме на ТУТ.БАЙ. https://42.tut.by/595425 P.S. Спадзяюся пан Каркотко не пакрыўдзіцца, што дазваляю сабе дапаўняць тэматыку яго кнігі спасылкамі на апошнія публікацыі па Першай Сусветнай вайне ў Беларусі.
Ізноў публікацыя на ТУТ.ВАЙ па гэтай тэматыцы. Зямля мёртвых. https://42.tut.by/597079 Вось, што даецца ў матэрыяле: Из воспоминаний 24-летней медсестры, дворянки, приехавшей на фронт на Нарочь из Санкт-Петербурга, Афанасовой Нины Александровны: «Шли страшные бои под Стаховцами. Перевязочные пункты и лазареты были переполнены ранеными, и врачи не успевали перевязывать и делать необходимые операции. Отбирали тех, кому стоило сделать, то есть у кого была надежда на выздоровление, и бросали остальных умирать от ран за невозможностью всем помочь. Было заключено на несколько часов перемирие, чтобы похоронить убитых. Летучка вышла за окопы в полном составе. Жуткое лежало перед нами поле боя. Все пространство от наших до немецких окопов было почти сплошь устлано трупами. Они лежали в разнообразных позах, залитые кровью, страшно искалеченные, иногда разорванные надвое. Среди них зияли глубокие воронки от снарядов. В эти ямы мы и сдвигали трупы и наскоро засыпали землей. Усталые, с болью в душе вернулись мы к себе…» Видимых успехов у русских войск в ходе Нарочанской военной операции, казалось бы, не было, если не считать таковыми полтора десятка захваченных пулеметов и приблизительно 10 квадратных километров территории. Но ее задача была в другом: ценой жизней своих солдат и офицеров Россия полностью исполнила союзнический долг, фактически спасая Францию от поражения в войне — за время, что российские солдаты падали под пулеметным огнем, на фронте у города Верден с 22 по 30 марта прекратились германские атаки, что позволило французам подтянуть резервы. P. S. А под Верденами в это время в составе Русского экспедиционного корпуса был солдат из Вилейского уезда Гайко Исидор Павлович, мой дед. Из передаваемых в семье воспоминаний, там было что-то подобное. Французов сильно изумляло с какой лёгкостью, непринужденностью и бездарностью русское командование расходует солдатский «материал».
Тут рассудит только сама история. Поэтому просто история с дежавю (слово из союзнического французского) уже Второй Мировой войны. Артиллерия бьёт по своим Мы под Колпином скопом стоим. Артиллерия бьет по своим. Это наша разведка, наверно, Ориентир указала неверно. Недолёт, перелёт, недолёт. По своим артиллерия бьёт. Мы недаром присягу давали, За собою мосты подрывали. Из окопов никто не уйдёт. По своим артиллерия бьёт. Мы под Колпином скопом лежим, Мы дрожим, прокопчённые дымом. Надо всё-таки бить по чужим, А она – по своим, по родимым. Нас комбаты утешить хотят, Говорят, что нас Родина любит. По своим артиллерия лупит. Лес не рубят, а щепки летят. 1956 г. Александр Межиров
да уже рассудила: к счастью, мы живём в такое время, что любой идеологический туман можно легко развеять однозначной и беспристрастной статистикой... было бы желание, смелость и честность по отношению к себе!
Спасибо! Очень важная информация. Начинаешь представлять, через что довелось пройти предкам. Один из моих прапрадедов Великородный Иван Игнатьевич из Полтавщины также участвовал в Нарочанской операции. Ранен с 5 по 6 марта 1916 г. в бою под д. Болтагузы. Скончался дома от ран. Любопытно, что по другую сторону Нарочи в это же время проходило детство Шеймо Мальвины Венедиктовны, которая впоследствии станет свекровью его будущей внучки. Через 40 лет сын Мальвины Хщанович Славомир Аницетович по комсомольскому призыву отправится в Тульскую область работать на угольных шахтах, куда после освобождения из немецкого плена в проверочно-фильтрационный лагерь попадет сын Великородного, мой прадед Константин Иванович, и впоследствии перевезет туда свою жену и дочек, одна из которых, Нина, и выйдет замуж за Славомира. Какие судьбы... Переплетения путей и дорог.
Не ужели вы и вправду верите, что только в Русской императорской армии не жалели солдат? А про бойню Невеля, что нибудь слышали? Да и французское командование как раз и бросали наших солдат в самое пекло. По этому кстати и был бунт русских солдат во Франции. А вот про деда Гайко Исидор Павлович было бы интересно узнать подробнее, может есть фото или хранятся его награды?
а ну так это же тогда всё в корне меняет! так?! раз у всех так можно, то чё б тогда и у нас не топить своих подданных в их же крови! я Вас правильно понял? p.s.: тьфу блин... как горохом... ей богу... =/
Как всегда каждый видит только то, что хочет. Хорошая есть фраза "Хорошо там, где нас нет". Вот и пишут, что у нас все было плохо, а вот на Западе!!! Хотя у тех же французов рыльце в пуху и в русской крови. Просили русских наступать в 1914 и русские помогли но попали в западню у Таненберга (правда по дурости главкома Самсонова но свеже), просили помочь под Верденом и опять русский солдат своей кровью спасает французов под Нарочью (наступление в самый плохой момент весенней распутицы). Затем опять нужны русские на передовой и им прислали Экспедиционный корпус. А то что не жалели солдат, так то во всех армиях мира и русская не исключение. Но не нужно этим не прячется не замалчивать. Нужно знать правду и учится на своих пусть и "кровавых" ошибках.
где пишут?! тут пишут?! хммм... ткните носом - хоть убейте не видел! по факту тему сравнений подняли именно Вы, причём с таким посылом, что "на западе" так же херово как у нас. а теперь - как это у Вас там обычно и бывает - приписываете какие-то заявления тем кто этих вот заявлений не делал! поймите, лично мне - а скорее всего и всем нам - глубоко по боку как там было на этом Вашем не дающем спокойно спать "западе"! душа болит за то как БЫЛО У НАС! и то, что было, не оправдает и не снивелирует НИКАКОЙ ПРИМЕР из extra muros! sapienti sat! но видимо и не в этот раз... как Вы изящно жонглируете термином "русский". казалось бы Вам, как человеку глубоко в теме, должен быть прекрасно известен этнический состав армии РИ, но нет - это ничего не корректирует в формулировках... как удобно, правда?! всех русских называть солдатами РИА чтобы потом всех солдат РИА назвать русскими... вот это и есть настоящая политическая пропаганда! кстати, прошу обратить особое внимание всем, кто так напористо беспокоился на этот счёт в другой ветке!
Как вы хотите подменить одно понятие другим. Официальное название было "Русская императорская армии" не российская, а именно РУССКАЯ. Соответственно и солдаты были русскими (а этнический состав и вероисповедания это другое). К примеру была РККА Рабоче-крестьянская Красная Армия и ее солдат мы называем красноармейцы и это правильно (национальность и партийность это тоже другое). Что касается этнического состава то он мне известен. Как известно и распространенное заблуждение, что например в Полоцком и Витебском полку служили одни белорусы, а сибирские стрелки все родом были из Сибири. В общем я термины и понятия не подменяю и если Вам не нравятся, что солдаты РИА были РУССКИМ это Ваши проблемы. Не нужно искать здесь большой политики просто это исторические термины. А первые национальные формирования из белорусов пытались сделать в 1917 году но к тому времени уже не было РИА, так как Император уже к тому времени отрекся от престола и армию стали называть по разному в том числе и Армией Свободной России.
я так понимаю, инженерные дисциплины Вам попросту чужды, но сей прискорбный факт не отменяет законы одной из них - логики! нет - не были! они были солдатами РИА ни больше и ни меньше, следовало бы накидать Вам пару силлогизмов для иллюстрации, но пожалуй воспользуюсь Вашей же этичностью: Ваше невежество - "это Ваши проблемы"! да-да, конечно! Вы главное не волнуйтесь сильно - главное верить! не смотря ни на что! и ни на кого! особенно следуют игнорировать любые точки зрения - особенно аргументированные - которые противоречат Вашим! удачи! я всё понял - спасибо. дальше дискутировать смысла нет. всего хорошего. p.s.: к вопросу об официальных названиях... ***не для Вас! для остальных форумчан! с Вами как раз-то всё понятно...*** Онлайн библиотека: 00920 Армия Российской Империи search: "Русская императорская армия" // result: не найдено! зато есть "Атлас планов крепостей Российской Императорской Армии" (1830), что как бы намекает...
Так и не понял противоречия и, что вы хотите сказать. По вашему военнослужащий Русской Императорской армии и "русский солдат" не синонимы? В Русской Императорской армии не было графы национальность, а было вероисповедание и место призыва, рождения. Для дворян еще было происхождения рода и запись к определенной губернии (часто не связанное с местом рождения). И не важно была национальность важно было именно вероисповедание так как по нему были ограничения по службе в армии и поступлению в Генштаб. Ну я не настаиваю каждый верит в свое. Могу Вам тоже пожелать верить в "великую древнюю Белорусскую историю". Не путать с историей белорусских земель в составе других стран и государств в том числе Великого княжества Литовского РУССКОГО и Жемойтского. А оказывается от слова РУССКИЙ в истории своего отечества это дарить ее историю другим странам и народам (Литве и России).
ну! вот! я ж говорю - засланный казачок! куда смотрит милиция?! "патриот" на пару статей из обоих кодексов уже наболтал...
Говори те и пишите, что хотите, а главное верьте всему, что Вы пишите. Классная у Вас политика все критиковать.
...и ещё пара пустых и бестолковых советов, но за комплимент спасибо! конструктивная критика, знаете ли, агрегирует качество! правда, далеко не всем она удобна и далеко не все её способны адекватно воспринимать -- тут, знаете ли, тип мировозрения решает, не всякий просто сдюжит...
Госпада офицеры, Каркотко и Вarth.Вы очень разгорячились и перешли на личности, а это ни как не способствует предметному и здравому пониманию вопроса. Даже поручик Ржевский себе такого не позволяет ни в одном гусарском анекдоте. Действительно – допустимо ли и корректно всех солдат Российской Императорской Армии агулом называть «русскими»? Например господин Каркотко, считает, что да – форма то у них всех солдатиков одинаковая, императорская! Такие вольные трактовки – обычное дело в науке политологии магистром коей господин Каркотко и является. Но в точных науках, как замечает Вarth , такие искусственные «натяжки» не допустимы! Господин Каркотко очень правильно аргументирует: Хорошая есть фраза "Хорошо там, где нас нет". Но я бы сказал несколько иначе: «Есть места и обстоятельства, где хорошо, что нас там нет и не было!» Например – на Первой Мировой. (Это по объективно-временным причинам не было.) Поэтому, давайте просто узнаем, что говорят по этому вопросу ОЧЕВИДЦЫ НА ЛИНИИ ОГНЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ. Об этом в следующем сообщении
Пожалуйста, представляю – Максим Горецкий (Максім Гарэцкі) – классик белорусской литературы, переведён на многие языки мира. Репресирован и расстрелян 1938 г. На Первую Мировую ушёл вольноопределяющимся из Виленской губернии, где служил до войны землемером и был в разъездах по всему Виленскому краю. В том числе и в Вилейском уезде. Об этом периоде есть цикл рассказов. Но одним из самых знаменитых и потрясающих рассказов свидетеля и участника Первой Мировой М. Горецого – это совсем маленький рассказ “Руски”. Да, именно так и называется! Оказывается, люди спорят и копья ломают, а всё уже давно показано и рассказано исчерпывающе и ясно. Надо просто прочитать! Вот М. Горецкий в русскоязычной википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Горецкий,_Максим_Иванович А вот в белорусскоязычной : https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Максім_Гарэцкі А это ссылка на сам текст рассказа в интернете: http://media.catholic.by/nv/n4/art7.htm А тут крититический материал на рассказ “ Руски”: http://media.catholic.by/nv/n4/art8.htm Знакомтесь, делайте выводы. P. S. Небольшой текст этого рассказа дам ниже в следующем сообщении. Если тяжело осилить белорусский – пользуйтесь переводчиком.
Максім ГАРЭЦКІ РУCKI. А таму хвораму на грудзi салдату-беларусу, што прывезлi з аўстрыйскага фронту, болей выпадае ляжаць у бальнiцы для нервовахворых, чым тут, у нас. Ён ляжыць на Саксанавым месцы. Наша палата празвала яго Рускiм, бо ён, калi яго забiрае хвароба, крычыць шмат разоў бесперастанку: - Я рускi! Я рускi! Рускi, рускi!… На выгляд гэта ёсць даволi здаровы мужчына. Ён сярэдняга росту, добрага складу, шыракаплечы, i грудзi ў яго звычайныя. На твары нiякай хваравiтасцi не вiдаць,- пэўна ж, калi ўважаць на тое, што чалавек прыехаў не з гасцей, а з акопаў. I толькi ў вачах гаротнiка ё штосьцi такое, што выдае i цяжкую хваробу, i муку, i безнадзейнасць. Вочы ў яго правалiлiся, зрабiлiся маленькiмi. Галоўнае ж, яны страшэнна змарнаваныя, нейкiя змятыя, сцёртыя. Трэба прыгледзiцца да iх, i тады вiдаць у iх боль. Дзiўная гiсторыя выйшла з гэтым нешчаслiвым чалавекам. З пэўнасцю можна сказаць, што да вайны цi, лепей кажучы, да мабiлiзацыi - Рускi быў звычайным земляробам Магiлёўскай губернi: быў здаровы, але крышку павольны; здольны ад прыроды, але цёмны, грубы. Апрануты па-салдацку, ён нiчым не змянiўся, толькi прытарнаваўся да свайго новага жыцця. I на пазiцыi, у часе доўгага i спакойнага стаяння ў зацiшку малаважнага фронту, болей за другiх сваiх таварышаў любiў Рускi туляцца па пустых, кiнутых сялянскiх дварах i поркацца там, шукаючы пажытку. Увечары, першым змрокам, iшоў ён цягацца па зрытых акопамi палях, знаходзiў пустое бульбянiшча - капаўся там сваёю маленькаю пехацiнскаю лапатачкаю дзеля якога дзесятку непадабраных гаспадаром i свiннямi бульбiн. Хаця яму за гэта дакаралi, не кiдаў свайго блукання ў цёмным полi, i тая памаўзлiвасць згубiла яго. Аднойчы Рускi, няўпрыцям для самога сябе, забрыў лiшне далёка ў бок аўстрыяцкiх пазiцый, за сваю перадавую старожку, i так забавiўся, шукаючы пажытку, што было ўжо зусiм цёмна. Троху спалоханы, асцярожна плёўся ён назад, заткнуўшы лапатачку за пояс i маючы ў адной руцэ кацялок з накапанаю бульбаю, а ў другой - стрэльбу на ўсякую неспадзяванку. Толькi ўзняўся ён на нейкi невялiчкi ўзгорачак, як знянацку ашаламеў: перад iм стаяў аўстрыяк… Абодва разам прыселi да зямлi: Рускi прысеў ад страху, а той, мусiць, таксама. Дзеелася адзiн момант, а здалося дужа доўга. Аўстрыяк тады першы кажа: - Руськый! Я маю горiлку… - Я табе нiчога не зраблю! - адказаў Рускi зусiм лагодна, i смела ўстаў i пайшоў да яго блiжэй. Аўстрыяка таксама падняўся, разы два ступiў i падаў руку. Ворагi прывiталiся, як даўныя сябры. Потым iзноў селi, толькi ўжо побач - i стрэльбы паклалi, кожны пры сваiм баку. Хаця блiзу што зусiм не гаманiлi, бо языкi варочалiся туга, дый мала чаго яны разумелi ў словах той таго, але так выйшла неўзабаве, што выпiлi аўстрыякаву гарэлку, заелi яе падсiтным хлебцам i закурылi па кручонцы з махоркi Рускага. Гарэлкi было - адно толькi званне: па чарцы, можа, цi па дзве на брата. Пiлi набгом - спярша аўстрыяк, а тады Рускi Калi зрабiлi ўсё i трэба было расхадзiцца, пачулi нейкую прыкрасць. Ды аўстрыяк падбодрыўся i сказаў: - Чы веды менэ до Русii, чы разойдэмся. Рускi паскроб ля вуха, як бы й запраўды разважаў, што тут рабiць. Паглядзеў, задраўшы галаву, i адказаў: - Не, братка, iдзi сабе да сваiх. Аўстрыяк быццам трохi, нябачна, замаркоцiўся. Але падаў руку. Рускi пацiснуў яе. I завярнулiся ў свае бакi. Аўстрыяк адыходзiў шпарчэй. Рускi павалюхаў марудна i няскладна, як мядзведзь. Яго прыцiснула тое, што не меў часу падумаць, як гэта што было. Ён хапаўся ўцямiць, цi ўсё добра ён рабiў. I раптам блiснула яму ў галаве, i ён, каб не спазнiцца i каб пасля не шкадаваць, што быў варонаю, ён, ужо ступiўшы разоў дзесяць, сказаў сам сабе: «Э, што ж я за ваяка». I не сказаў, толькi блiснула яму так у галаве… Павярнуўся, злажыўся стрэльбаю i без дум пацiснуў пальцам: - Тах! Гул быў глухi i невялiкi. Аўстрыяк спачатку зарыўся носам i бразнуў бляшанаю пляшкаю, з якой пiлi гарэлку, аб сваю стрэльбу. Потым перавярнуўся тварам дагары - i вельмi жалосна i з працягам застагнаў. Калi Рускi падбег i нахiлiўся над яго чубатаю шапачкаю i даўна падстрыганымi вусамi, дык у цямноце мала чаго ўбачыў, але пачуў, як ён яшчэ дадаў, гаворачы быццам аб нейкiм трэцiм: - шчо ж цiй москаль наробiв… Зостанэцца моя жынка i дiты… Безнадзейная крыўда чулася ад яго; апошнiя словы ледзь выдыхнуў, бо ўжо канаў. Раскiнуў рукi i ногi. Рускаму здалося, што смяротная пялёнка, як у той курыцы, засцiлае яго жаўтавыя бялкi. - А колькi ж iх маеш? - з апалым сэрцам спытаўся Рускi i мiмаволi, выглядаючы сабе падмацаванне, агледзеўся наўкол, у ночным змроку. - Дi-ты… Забiты яшчэ раз пацягнуўся, замкнуў паволi вочы i быў гатоў. Рускi перахрысцiўся над мёртвым i палез у яго кiшэню ў штанах. Выцягнуў адтуль пакамечаны ад доўгага часу i замаслены лiст у канверце. Болей нiчога не было, i ён расчаравана цi нездаволена падраў яго на колькi частак. Абдумаўшыся, падняў iх з зямлi, каб пасля скурыць. I зноў кiнуў. Аж рукi трохi дрыжэлi, i было брыдка, што так блазнуе, быццам не ворага забiў, а якога свайго. Смялей памацаў у яго за пазухаю, ува ўсiх кiшэнях i ў шапцы i iзноў нiчога добрага не знайшоў. Аглядаючы яго боты, цi варта здзiраць, глянуў незнарок у цямноту ночы, спалохаўся… Схапiў кацялок з бульбаю ў адну руку, дзве стрэльбы за раменне - у другую i пусцiўся бегчы што ёсць духу, да сваiх. У роце яму не далi веры, што забiў аўстрыяка, i думалi, што прост у полi дзе знайшоў гэтую аўстрыяцкую стрэльбу. Але, праўда, была яна нядаўна ношаная, «цёплая» i пачышчаная. Можа, i забiў. Толькi чалавек з гэтага часу перамянiўся. Быў дужа маркотны, кiнуў брадзiць па дварах i бульбоўнiках, упадабаў ляжаць на зямлi з раскiнутымi нагамi i рукамi… Урэшце зазябiў сабе грудзi, i яго адправiлi з пазiцый i прывезлi спярша ў нейкi паўднёвы горад, а потым у наш шпiталь, глыбей у тыл. Тут не ведаюць, як яго разумець. Доктар Гэрмэер, немец з Дзвiнску, якога мы ўсе не любiм, лiчыць Рускага за прыкiдаку, iначай не заве, як «сiмулянтам», i нават у вочы яму кажа: - Ты, прахвост, прыкiдаешся! Ты ўсё гэта выдумаў! Падлечым табе грудзi i ўсё роўна паедзеш iзноў на фронт. Другi доктар, старшы, на прозвiшча Квяткоўскi, а родам, як кажуць, з-пад Баранавiч, странна лечыць яму грудзi рознымi ўдыханнямi i паветранымi ваннамi, а на яго нервы зважае мала i быццам не чуе, калi таго пачынае забiраць хвароба: - Я рускi! Я рускi! Рускi, рускi!.. - Ну-ну-ну, гэта не столь важна,- гаворыць старшы доктар Рускаму, пераходзячы да другiх хворых i раненых. «Не столь важна! Не вельмi важна, гм!» - думаю сабе я. Я на свае вушы чуў ад Рускага аб тым, як ён забiў беднага аўстрыяка, i спярша таксама не паверыў: цi мала хiтрых бестый бывае памiж салдат. Аднак, я на свае вочы бачыў, у першую ж яго ноч у нашым шпiталi, як ён горка плакаў i жалiўся, што яму нешта здаецца. Няшчасны, нягледзячы на бром i падскурнае ўпырскiванне, залiўся слязьмi так шчыра i жалосна i так доўга, што нiяк не можна было яму не верыць…
