1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Генетическая генеалогия

Discussion in 'Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов' started by Barth, Sep 6, 2018.

  1. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Joined:
    Nov 27, 2017
    Messages:
    337
    Likes Received:
    384
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    У меня на гедмач есть родственница Соболевская
     
    Михаил likes this.
  2. blackash

    blackash Мегапользователь

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    509
    Likes Received:
    488
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Есть ли есть возможность получить результат в виде таблицы по Results & Tools>Y-DNA>Y-STR Results (Y-DNA - Standard Y-STR Values) то их можно загнать в https://nevgen.org/ и получить вероятный гаплотип немного поглубже. FT были консервативны в определении гаплотипа, а невген - нет.
    В предковой R-Y2613 - тоже весело. А в R-CTS3402 - прямо УХ!
    Смотря, что невген покажет. Будь у меня такой гаплотип обязательно сделал бы Биг. (У меня другой, но я сделал. :))
    Михаил, там гэп в тысячу, скорее, две тысячи лет. :)
    Если Ваши предки никуда за последние 2,5 тысячи лет из района верховьев Днепра не выходили, то это означает, что часть Ваших "двоюродных" из R-Y2615 ушли на Запад и Юг, а они остались. Тоже себе предварительный вывод.
     
    Михаил likes this.
  3. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1,113
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Дзякуй, Міхаіл. Вашы данныя па ДНК ад розных выканауцаў дазваляюць правесці пэўныя параўнанні. Аб тым далей будзе.

    Знаходжусь на тым жа кваліфікацыйным узроўні, або ніжэй.

    Гэта ўцэлым лагічна. Пэўна можа залежыць ад ступені хібнасці даследвання.
    Калі што - ўспамінаем вызначэнне хібнасці ў школьных лабараторных работах.)))
    Аб тым зноў ніжей на прыкладзе будзе.

    Проста так фонавае?
    У кожнага рэгіёну агульны фон - ён проста так агульны?

    Як зразумеў, асноўная праблема з мелкімі сегментамі – гэта даставернасць аценкі у паказанняў іх супадзенну.
    Паглядзіў гэта на прыкладзе, што і як агульнага па аутасомнай ДНК у Міхаіла з маёй цёцей будзе.
    Яе кіт на Гедмач - BW2100029
    У выніку парараунанняў атрымалася:
    1.
    Пры абмежаванні 7 сМ – нячога не будзе ні дзе!
    2.
    Пры абмежаванні 5 сМ – карціна іншая і не аднолькавая:
    По LU4114198 - тэст ад MyHeritage
    “найдено 2 общих сегмента”
    В хромосоме 1 - 5,8 сМ
    В хромосоме 3 - 5,5 сМ

    По YR8207824 - тэст ад FTDNA
    Совпадения только по хромосоме 1, которые практически идентично с совпадением по исходным от MyHeritage
    Хр 1 - 5,8 сМ
    Таким чынам, падобна, што агульны фрагмент у хр. 1 – ён сапраўды агульны!

    А фрагмент агульны у хр. З толькі па MyHeritage магчыма быў памылкова вызначан.

    Р. S.
    Магчыма што разумею не так. Тады добра, калі патлумачаць дасьведчаныя.
     
    Ingwar841 and Михаил like this.
  4. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,235
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,224
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Так, паглядзеў.
    У Вас былі нейкія карані бліжэй да Хаценчыц?
    Бачу знаёмае прозьвішча Рогач. У мяне таксама ёсьць Рогач - Рыгор Іванаў з Крамянцу (1735 - 1801) і ягоны сын Сымон Рыгораў з Мышыц (1775-1833). Гэта адпаведна маё восьмае і сёмае калена. Можа па гэтай галіне ў нас супадзенне?
     
  5. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,235
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,224
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    У меня тоже :)
    Да, судя по древу, это Соболевские как раз из горавецкой ветви. Надо связаться, расспросить.
     
  6. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,235
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,224
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Увы, STR нету. Вроде где-то читал, что тест Family Finder определяет Y только по SNP, вот они у меня как раз есть.
    Big-Y делать обязательно буду, и mtFull тоже. Но попозже, на какой-нибудь распродаже в следующем году. 400 баксов на первое и 100 на второе сейчас выложить не готов - потратился на тесты для родни :)
    Да и пока с аутосомным тестом ещё только разбираюсь - есть что читать и изучать.
     
    blackash and Гайко like this.
  7. blackash

    blackash Мегапользователь

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    509
    Likes Received:
    488
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Это не так работает. Если не углубляться в науку, по комплексу значений конкретных коротких тандемных повторов (STR, например DYS681, в биг У их 700) определяется где и какие SNP (однонуклеотидный полиморфизм) произошли. Проще говоря у нас в DYS390 25 повторов в DYS681 - 5, но в DYS19 у меня - 15, а у Вас - 16 и так 700 STR. То есть, FT в рамках FF делает неглубокий анализ, вероятно, на 12-37 маркерах (STR) о определяют тот SNP который могут. Т.о. они Ваши 37 STR уже знают, но Вам не говорят.:)
    Одобряю.
    Если коротко, аутосомы на 6 поколений, Big Y 144 лет и глубже, Mt - одна значимая мутация примерно один раз в 3000 лет.
     
    Михаил likes this.
  8. blackash

    blackash Мегапользователь

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    509
    Likes Received:
    488
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Не совсем. Это так называемый этнический или популяционный фон. Т.е. фон не Вилейского уезда, не Виленской губернии и даже не одной Белоруссии. Я сказал бы, еще более обще, верховий Днепра и Немана. Некоторые отсекают этнофон на уровне 20 сМ, а некоторые даже на уровне 50 сМ.
    В случае наличия документально доказанного родства это может косвенно подтвердить родственную связь. Обратное, однако, неверно.
    P.S. Вот хорошая, хотя не новая, статья по этой теме.
     
    #348 blackash, Sep 4, 2025
    Last edited: Sep 4, 2025
  9. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1,113
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Спасибо, статья действительно интересная. Автор, через инструменты математического моделирования, пробует разобраться в вопросе интерпретации данных аутосомного анализа ДНК. Вопрос остро-актуальный для тех, кто таковой анализ уже выполнил.

    Окончательно этот вопрос так и остаётся не прояснённым!

    В модели автор показывает, как определить степень родства, когда принимать, что в среднем семьи имели 2; 2,5 и максимум 3-е детей. Что бы рассматривалось большее количество детей в семье не заметил. Видимо при больших значениях - результаты "улетают в космос".
    А ведь, ещё совсем недавно, семьи были куда более многодетны?
    В моём случае: в семье отца - 4 брата; в семье мамы - 6 сестёр.

    Помочь прояснить вопрос реально может анализ сравнения результатов по ДНК-тесту с с родословными "совпаденцев" из базы, когда такое родство установлено.
    О подобных совпадениях заявлялось тут на форуме, но есть ли конкретика?

    В заключении, частично, о результатах таких сравнительных исследований фрагменты доклада на конференции в Праге недавно выложены в телеграмме "Вилейский уезд" и там в чате "Полезные ссылки" можно посмотреть.
     
    Михаил and sergpetr like this.
  10. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1,113
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Задал вопрос в чате ДНК-генеалогия:
    Если не сложно будет, то пожалуйста поделитесь, какой общий сегмент у Вас оказался с Вашим …юродным … и какой с в сМ самый большой фрагмент там?

    Получил 6 практических ответов о результатах, в которых известна степень родства и общая ДНК:
    \
    1.
    С троюродным дядей:
    Общий - Shared DNA 101 cM
    Наибольшийсегмент - Longest Block 39 cM

    с двумя другими троюродными тетями так, это родные сестры:
    (общие - кол-во сегментов - максимальная длина)
    111.8 - 7 - 29
    109,1 - 8 - 20.7


    2.
    У меня с троюродной теткой всего 78 сМ, наибольший сегмент 35 сМ

    3.
    У меня та же степень родства - троюродный дядя - 71.9‎ cM всего, 44.4 - наибольший сегмент. Всего 3 сегмента общих

    4.
    Зависит еще от того, из одной ли местности оба родителя. В моем случае - из разных. Были бы из одной, уровень был бы выше. С пятиюродными, с которыми мы по трем линиям родня (все в одной местности) тоже совпадение общее в районе 70, а где местности разные, там по пятиюродным норма 40-50 сМ

    5.
    У меня с троюродной тетей 2,9% (208,1‎ cM), 8 сегментов, наибольший 59,5‎ cM
    Но мой случай - старообрядцы, проживавшие в одном уезде и женившиеся между собой.

    6.
    0.2 процента , 14 сМ - общий предок в 7 поколении , около 1800 года
     
    Ingwar841, greypit and sergpetr like this.
  11. blackash

    blackash Мегапользователь

    Joined:
    Dec 21, 2017
    Messages:
    509
    Likes Received:
    488
    География поисков:
    Радошковичи, Гуя, Путники, Глушаны, Лисицы, Ермаки, Ломшино, Збаровичи, Агарки,
    Соломеревичи, Колоница, Бориски, Брагин, Бурки, Селец, Соболи, Листвин, Микуличи, Поповка /Ленино/
    Проще говоря чем больше детей способных размножаться* (рост популяции) тем более крупные IBD-сегменты находятся в зоне отсечки для этнического/популяционного фона для все более близких поколений.

    * - чтобы все это работало число детей не особо важно. Важно число детей способных к размножению и сделавших это. По моим оценкам число таких детей от общего количества рожденных колебалось от 50% в начале 19 века, до 80-90% к началу двадцатого.
     
  12. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,235
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,224
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Статья о порогах совпадений на ISOGG Wiki.
     
    blackash, Ingwar841 and Гайко like this.
  13. Sobolek90

    Sobolek90 Новый пользователь

    Joined:
    Jul 29, 2024
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Ищу:
    Соболевские, Анкудо, Адамович
    География поисков:
    Репище, Посадец, Цагельня
    Добрый день! Это случайно не я (kit XB3382313) ?
     
    sergpetr likes this.
  14. sergpetr

    sergpetr Мегапользователь

    Joined:
    Nov 27, 2017
    Messages:
    337
    Likes Received:
    384
    Ищу:
    Петрашко
    География поисков:
    Крайск
    Да это вы. При ограничении в 3см. у нас с Вами из 22 хромосом в 12 совпадение. Самая длинная 4,9. Степень родства 5,85. Что и не удивительно. Мои Якубовские выходцы из Посадца(РС1795).
     
  15. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,235
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,224
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    У нас наибольшее совпадение 7,2 сМ. При ограничении в 3 сМ степень родства - 5,78.
    Мои Соболевские - из Кременца и Червяков. А можете подробнее рассказать про Вашу ветку Соболевских?
     
  16. Sobolek90

    Sobolek90 Новый пользователь

    Joined:
    Jul 29, 2024
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Ищу:
    Соболевские, Анкудо, Адамович
    География поисков:
    Репище, Посадец, Цагельня
     
  17. paval

    paval Мегапользователь

    Joined:
    Feb 26, 2018
    Messages:
    371
    Likes Received:
    229
    Ищу:
    Хадзінскі, Мачальскі, Галіноўскі, Міна, Лях, Бледзька, Зярнятка, Шабан, Сіняк, Стаўбуновіч, Каранеўскі, Хадан, Канаш, Сенькевіч, Рудзінскі, Какашынскі, Шэшка, Бурак, Гіль, Квяткевіч, Сыракваш, Яськевіч, Пазьняк, Гук, Завадзкі, Місюль, Рогач, Бутэр
    География поисков:
    в. Ходні, в. Новыя Зімодры, в. Журыхі, в. Куты, в. Камары, в. Сакавічы, в. Высокая Прыстань, в. Тураўшчына, в. Талуць, в. Астравы, в. Плікавічы, в. Узла
    У мяне з вамі, калі з 7 да 5 зьменшыць:
    Largest segment = 5.7 cM

    Total Half-Match segments (HIR) 5.7cM (0.158 Pct)
    Estimated number of generations to MRCA = 7.7
     
  18. Sobolek90

    Sobolek90 Новый пользователь

    Joined:
    Jul 29, 2024
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Ищу:
    Соболевские, Анкудо, Адамович
    География поисков:
    Репище, Посадец, Цагельня
    Цiкава А цi ёсць у вас продкi з вёсак Пасадзец цi Рэпiшча?
     
  19. paval

    paval Мегапользователь

    Joined:
    Feb 26, 2018
    Messages:
    371
    Likes Received:
    229
    Ищу:
    Хадзінскі, Мачальскі, Галіноўскі, Міна, Лях, Бледзька, Зярнятка, Шабан, Сіняк, Стаўбуновіч, Каранеўскі, Хадан, Канаш, Сенькевіч, Рудзінскі, Какашынскі, Шэшка, Бурак, Гіль, Квяткевіч, Сыракваш, Яськевіч, Пазьняк, Гук, Завадзкі, Місюль, Рогач, Бутэр
    География поисков:
    в. Ходні, в. Новыя Зімодры, в. Журыхі, в. Куты, в. Камары, в. Сакавічы, в. Высокая Прыстань, в. Тураўшчына, в. Талуць, в. Астравы, в. Плікавічы, в. Узла
    На жаль пра такія невядома
     
  20. Михаил

    Михаил Пользователь
    Staff Member

    Joined:
    Apr 16, 2015
    Messages:
    2,235
    Media:
    81
    Albums:
    2
    Likes Received:
    3,224
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Может быть, кто-нибудь знает, а когда у FTDNA бывают самые жирные скидки?
    Мне сейчас предлагается mtFull за 109$ и Big Y за 379, а если приобрести вместе - то за всё будет 459$. А бывает у них ещё дешевле, например, во время рождественских распродаж?