1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Черный народ-это кто?

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем aleXbicH, 15 окт 2025 в 00:35.

  1. aleXbicH

    aleXbicH Новый пользователь

    Регистрация:
    6 май 2025
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Ищу:
    Бич и Ра(о)дкевичи
    География поисков:
    деревни Есьмановцы, Вербовцы, Яршевичи, Довгули, Жихари, Кисели, Олешки, Грачи и др. (всё.что вблизи Есьмановцев)
    Снимок экрана 2025-10-15 031909.png В РС за 1795 г. есть раздел: "вольные люди из черного народа, имеющие постоянное в сей деревне жительство" И там записан глава семейства с женой и 4-мя детьми и по профессии он ремесленник-сапожник. Причем он единственный на всю деревню в 37 чел.- вольный человек!
    Что означает термин: "черный народ" в польской деревне ? Это смуглые румыны, цыгане? Или имеется в виду что-то другое...
     
    Гайко нравится это.
  2. дмитрий

    дмитрий Мегапользователь

    Регистрация:
    31 май 2015
    Сообщения:
    541
    Симпатии:
    1.468
    Черный народ (устар.) - простой народ (крестьяне, рабочие, ремесленники), простолюдины, плебс. В данном случае, не имеет этнического значения.
     
    aleXbicH и Гайко нравится это.
  3. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    1.061
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Как раз то имеется ввиду, что Вы и процитировали из записи по РС - "сапожник".
    Если бы был, например, земянин на арендной земле, то писалось бы приблизительно так: "вольные (свободные) люди живущие на арендной земле у помещика N".
    А так, свободный, но безземельный сапожник - это ЧЕРНЬ (из чёрных людей) на 100 % (такими категориями тогда мыслили).

    В каком-то подобном ( но разумеется не совсем) смысле и до сегодняшнего дня существует понятие - "чернорабочий".
     
    #3 Гайко, 15 окт 2025 в 11:48
    Последнее редактирование: 15 окт 2025 в 11:56
    aleXbicH нравится это.
  4. aleXbicH

    aleXbicH Новый пользователь

    Регистрация:
    6 май 2025
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Ищу:
    Бич и Ра(о)дкевичи
    География поисков:
    деревни Есьмановцы, Вербовцы, Яршевичи, Довгули, Жихари, Кисели, Олешки, Грачи и др. (всё.что вблизи Есьмановцев)
    Благодарю всех ответивших за пояснения!
     
    Гайко нравится это.
  5. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    1.061
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    У Вас в "Географии поисков" указаны Довгули.
    Поисковик "Дапаможник" показывает, что владельцами Довгулей в 18 ст. была шляхта.
    Это значит несколько владельцев. Во многих случаях - это околичная шляхта.
    Что Вам известно о истории деревни и происхождения названия Довгули? А так же - о владельцах в 18 ст.?
     
  6. aleXbicH

    aleXbicH Новый пользователь

    Регистрация:
    6 май 2025
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Ищу:
    Бич и Ра(о)дкевичи
    География поисков:
    деревни Есьмановцы, Вербовцы, Яршевичи, Довгули, Жихари, Кисели, Олешки, Грачи и др. (всё.что вблизи Есьмановцев)
    1.По истории деревни и происхождении названия-ничего не известно,-просто не интересовался пока.

    2. Вам только 18 век нужен? Есть фото из ЛГИА 515-15-138, это РС за 1795 г за 26.09.1795 г . Это сказка от владельца Хелховского. Скачивал тут на сайте , фотографировал и выложил вот этот пользователь Fraxinus (см.скрин).
    3. Есть сказка по Довгулям за 15.10.1795 г владелец Пресвицкий. Я ее скачал у мормонов. Прямая ссылка у мормонов по РС-1795 (в бобине больше 2 тысяч кадров ): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSCW-MSL4-8?cat=olib%3A3498960&i=1444&lang=ru
    Там подряд идут деревни Жихары, Ядейки, Горбовщина, Кудевцы, Зверы, Довгули, снова Кудевцы, Ядейки и Есьмановцы.

    Если нужно могу перекинуть обе РС по мэйлу,-напишите мне свой мэйл в личку.

    4. Довгули были поделены пополам между 2 владельцами в 1795 г: по 3 двора у каждого. Мне буквально вчера прислали фото из экономических примечаний к межевому атласу Минской губернии 1800 г., прикрепляю - см. имения за № 171 . И там пара слов о самой деревне есть))

    5. В наличии также РС за 19 век в виде фото из ЛГИА по Довгулям, я скачивал их тут на сайте у того же пользователя Fraxinus:

    Посмотреть вложение 13850 Посмотреть вложение 13851 -1816 г , 515-15-363 Дворжецкий
    -1834 г, 515-15-684 Хелховский

    -1850 г : -515-15-938 тут две сказки от Грушвицкого и Дворжецкого

    Дополнительную РС за 1800 г он так и не смог найти (((...

    Могу и их перекинуть напрямую, без проблем.
     

    Вложения:

    • 9.png
      9.png
      Размер файла:
      180,1 КБ
      Просмотров:
      0
    • IMG_6567.JPG
      IMG_6567.JPG
      Размер файла:
      2,3 МБ
      Просмотров:
      0
    Гайко нравится это.
  7. Гайко

    Гайко Мегапользователь

    Регистрация:
    10 фев 2016
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    1.061
    Ищу:
    Крестьяне Вилейского уезда: Гайко, Коляго, Ворон, Цеханович.
    Шляхта ВКЛ: Петрович/Пиотрович, Воропай, Озембловский, Ковалевский, Шабловский, Новицкий, Жидович, Боричевский, Полюхович-Серницкий.
    Казаки с. Волынка Сосницкого у., Волынская сотня Черниговского полка: Гончаренко.
    Интерес тут такой, что не так далеко от деревни Довгули в Першайской парафии есть деревня и был так же фольварок Довгулёвщина и иные фольварки там же, которыми владели предки. А самой деревней Довгулёвщиной в 18 ст. - Виленский бискуп с которым семья долго судилась (до Главного Трибунала ВКЛ дошло). В 17 ст. предки пишутся, как Довгуль, а затем, в 18 ст. и начале 19 ст. часто, как - Довгулевичи Пиотровичи.

    Поэтому, интересно, что за шляхта владела деревней Довгули в 18 ст. и ранее.
     
  8. aleXbicH

    aleXbicH Новый пользователь

    Регистрация:
    6 май 2025
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Ищу:
    Бич и Ра(о)дкевичи
    География поисков:
    деревни Есьмановцы, Вербовцы, Яршевичи, Довгули, Жихари, Кисели, Олешки, Грачи и др. (всё.что вблизи Есьмановцев)
    Это вам к пользователю Fraxinus.-напишите ему в личку,он прекрасно владеет информацией по этому району и отвечает быстро. Кем были его предки-я не знаю (там огромное дерево), а мои были были крепостными,жили в нас. пункты: д. Есьмановцы, Вербовцы, Яршевичи, Довгули, Жихари, Кисели, Олешки, Грачи. Ничего толкового я не скажу-я же новичок тут, т.к.все мои родственники уехали в Сибирь по Столыпинской реформе в 1904, там в Енисейской губ. я более -менее ориентируюсь.