Доброе утро, Я новичок на форуме и мне нужна ваша помощь Я француз и не говорю по-русски, по-белорусски или по-польски (Google Translate — мой друг) Я ищу Феликса ПАВЛИЧА ( Feliks PAWLICZ,), 1813 года рождения, сына Францишека (Franciszek). и Катажины Янушевич (Katarzyna Januszewicz). Места рождения: Паўлюці/Павлюти/Pawlucie wies, Ходасы /Ходосы/Chodasy folwark, вероятно, принадлежавшие к приходу Rubieżewicze / Рубежевичский. Вот я и ищу в этих архивах соответствующие страницы между 1795 и 1834 годами для этих мест, и в идеале именно соответствующие страницы для Феликса или его родителей. Заранее большое спасибо, исследование чрезвычайно затруднено, если вы не знаете языка (ни алфавита!)
Вот здесь на форуме белорусской шляхты немного информации про вашу фамилию на белорусском языке: http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=3375.0 Фамилию Павлюць/Паўлюць неоднократно встречал в МК костёла Волма за 18 и начало 19 сотлетия. Видим - и в ближайших костёлах так же. В архиве (когда там активно работал) познакомился с одним из представителей этой фамилии. Он тогда (и видимо теперь) - профессиональный специалист в генеалогии. Если напишете в личку, то могу посмотреть в старых записях его контакт.
По православным/греко-католикам нужно смотреть Rudzica, Tonowo, Rubieżewicze. Фамилия Pawluć встречается в Rudzica https://geneteka.genealodzy.pl/inde..._lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date= Фамилия Januszewicz встречается в Tonowo https://geneteka.genealodzy.pl/inde..._name2=&from_date=&to_date=&rpp1=&ordertable=
Тем временем я нашел следы Феликса ПАВЛИЧА в переписях, доступных в Интернете (familysearch.com): 1795 г. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-ZBZ7?i=771&cat=767311 1811 г. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMD-B6BJ?cat=767311 Я узнал, что он родился примерно в 1806 году (его дед по отцовской линии - Анджей, а дед по материнской линии - Ежи). Можете ли вы мне подтвердить, что нет переписей старше 1795 года? И что все существующие приходские архивы – это те, что находятся в Национальном архиве Беларуси в Минске?
Переписи старше 1795 года существуют, они называются инвентари, но их сохранность, как правило, намного хуже. Если речь идет об униатской церкви, то часть метрических книг 18 века находится в России, в РГИА (архив униатских митрополитов).
Спасибо за эти ценные советы! Я пропустил этот сайт, игнорируя альтернативное написание! В Rudzica на этом сайте есть Казимеж Павлуч, женатый на Марианне и родители Бригиды. В переписи 1795 года я также нашел Казимира (маркер 2, чуть выше Феликса). https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-ZYBY?i=828&cat=767311 Не уверен, что найду его имя в переписи 1811 года (у меня большие проблемы с чтением кириллицы). https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMD-B6BJ?cat=767311 Касаются ли эти описи до 1795 года и территорий вокруг Минска, завоеванных Российской империей в 1793 году? Они тоже хранятся в Национальном архиве Беларуси в Минске? Есть ли инвентарь? Я до сих пор не уверен, был ли он униатом, возможно, католиком. Действительно, я не могу найти Феликса Павлича между 1806 и 1811 годами в Rudzica (униате) здесь https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM4-DSHQ-D?cat=784537 Очень возможно, что я это пропустил, у меня трудности с расшифровкой регистров на польском языке.
Обратите внимание, что 1. - в РС 1795 г. перепись в селе Павлюць (Павлють) - в РС 1811 г. перепись в селе Ходасах 2. - в РС 1795 г. указаны "вольные люди" - в РС 1811 г. записаны крепостные крестьяне Видимо это всё разные случаи.
На 90% Феликс был католиком. Так как Вы в переписке сообщали мне, что после восстания 1831 г. он бежал во Францию, то скорее всего происходит из шляхты, или вольных людей.
Да, интересно. В переписи 1811 указано что Павлюти переведены из деревни Павлють (там где вольные были). Также в Ходосах указаны крепосные Павлюти. Видел также крепостных Павлютей в д.Рудевичи Ленских.
Вот РС-1811 Павлюцей с этой же семьёй. Да, в 1795 они - вольные люди, а в 1811 - крестьяне, и переведены в Ходосы.
В ревизии 1795 года указано, что деревня Павлюци относилась к имению Старинки, которое ранее принадлежало князю Доминику сыну Геронима Радзивиллу (в российском переводе - Дементию Герасимову ), а с 1787 года состоит в держании по закладному праву у старосты любоницкого Павла Иосифова Ленского. Таким образом, можно посмотреть архивы Радзивиллов в Минске и Вильне. Ещё в указателе Спрогиса к каталогу Горбачевского есть имение Старинки в Минском воеводстве, но неизвестно те ли это Старинки: было ещё одно имение с таким названием - чуть севернее возле Ивенца.
Все так. Это имение Старинки Ленских в 1811. Ранее были во владении Радивилов. Павлюци и Ходосы - хутора рядрм с деревней Великое Село (место рождения моей прабабушки).
Но единственный ли это Феликс Павлюць, который был в те времена? Повторюсь, что фамилию Павлюць много раз видел в МК котёла Волмы и видимо в других костёлах по Минскому уезду. Фамилия Павлюць была достаточно распространённой. Возможно, пану Томашу будет полезно исследовать следующие доступные книги костёлов: Księga przed ślubnych examinów Raków 1827-1834 Status animarum Kościóła Wołmiańskiego 1808, 1816-1819 Status animarum Kościóła Wołmiańskiego 1826 Status animarum Kościóła Wołmiańskiego 1832 Xięga rządowych zaleceń Chożowo 1817 Доступ к ним через этот ресурс по ссылке: http://vilejski-uezd.by/threads/raka-carkonyja-dakumenty.4096/#post-20406 Или непосредственно на Фейсбуке: https://www.facebook.com/profile.php?id=61553970699306&sk=photos_albums Возможно, что столкнулись с документальным примером о случае закрепощения вольных людей и дробной шляхты в РИ. В литературе такое упоминается. И возможно это один из таких случаев?
1. Да. Приблизительно и предварительно место происхождения рода Павлють определенно верно. Необходимо так же смотреть и соседние костёлы: Волма, Койданов, Раков... Об том уже указывал выше. 2. Действительно. Неоднократно встречал записи 18-19 ст. в МК костёлах Волма и Ракова по предкам и их родственникам, что таинство крещения было выполнено по греческому обряду. Соответственно в записях крещения в греко-католическом храме отмечалось, что родители - прихожане костёла Волмы (в моём случае). 3. Всё так и было: Если, по изучаете дополнительные РС и РС 1834 то узнаете, что Павлють снова - вольные люди. Если, по изучаете дворянский фонд НИАБ то узнаете, что Павлють доказывали свою шляхетность в Герольдии РИ. Если поработаете с книгами Раковского костёла (ссылки и информация в предыдущем сообщении выше), то прочитаете, что в записях рубежа 19-20 столетий Павлюць записываются, как дворяне. 4. ЭПИЛОГ: ОХ, уж эти, Ленские!!! В дворянском деле моих предков из Адуцкевичей (соседей Павльть) есть документ судебного постановления, где указано, что поскольку Ленские сами себе приписали вольных людей Адуцкевичей в крепостные, то и подати в текущий период они и обязаны платить за Адуцкевичей , а Адуцкевичи им ни чем не обязаны! Р. S. О чем умолчал Пушкин в "Евгении Онегине": Возможно не просто так, "из русской хандры" Онегин застрелил Ленского?!
А в Суле хорошо. Там есть музей Ленских. Они благодетели, дарили вольные свом дворовым. Вопрос закрепощения вольных людей интересный. Т.е. с момента закрепощения крестьяне вынуждены были соблюдать тяглые повинности, это понятно. Объяснялось, видимо, новыми российским порядками. Те, кто неграмотные ( а таких было большинство) велись и не роптали?
Получается, что каким то дворовым, видимо в единичных случаях, и вольные всякие дарили, по новой "барской российской" милости. Это - одной рукой. А другой рукой, они же бояр, земян и безземельную шляхту целыми деревнями и застенками в рабы себе записывали. Такие, очень разносторонние личности видимо были эти Ленские. Но, последний "номер" у Ленских видимо не очень получился. О чем свидетельствуют дела родов Павлють, Адуцкевичей и многих других... После проработки документов, представлю эту весьма "калоритную" картину в "красе её". Да. В крепостную кабалу попали и не вырвались многие земяне и бояре с иных имений. В относительно лучшем случае они становились государственными крепостными крестьянами. Но, не далеко не всегда. Например, мои предки соседствовали с Першайским ключём епископа Виленского и вели с епископами, почти пол века, тяжбы земельные вплоть до ГТ ВКЛ. После чего была заключена мировая в 1762 г., где обговаривались, что принадлежит предкам, а что - конкретному земянину Першайскому. То есть, и в том случае, земянин был в определённой степени субъектен. В РИ, неким образом, землями епископа Виленского уже владеет граф Тышкевич, и земяне имения в нем - просто крепостные рабы графа. А у "крещёной собственности" субъектности уже ни какой, увы. Этот вопрос, так же относится к теме: Шляхта и бояре до и после 1773-75 года которая тут: http://vilejski-uezd.by/threads/shljaxta-i-bojare-do-i-posle-1773-75-goda.3268/#post-31861
Может все было не так плохо для свободных которые попали в списки крепостных. Мои предки будучи свободными были записаны в крепостные, а потом в течении 10-15 лет были в бегах. Их никто не искал. Где они жили не известно,потом возвращались.И просматривая архивы, в бегах было очень много крестьян и не разу не прочитал ,что бы их вернули насильно. Думаю шляхта владеющая крестьянами знала кто был свободным и соответствующее было отношение.А захват чужой собственности существует во все времена
Зачем же тогда убегать? Если: "Нас и тут не плохо кормят!" - объяснял попугаю кот в известном советском культовом мультфильме. Но, действительно: Так было в ВКЛ и далее в РИ до поры до времени - это до РС 1816 г. включительно. Подтверждением этому является: 1. Результаты тестов ДНК по которым мои предки родственники многим из чата, и Вам, sergpetr - одному из первых родня. Что свидетельствует о достаточно высокой мобильности моих/наших крестьянских предков (а не только свободных людей) во времена ВКЛ и до 1816 г. У многих (и у меня) наши крестьянские родословные изучены достаточно и свидетельствуют о жёсткой привязке помещичьих и государственных крепостных к своим имениям. Мобильность крестьян в этот период была минимальная - в границах имения, или в результате купли-продажи "крещёной собственности" их хозяевами. 2. Дополнительные РС между 1816 г. и 1834 г. Там как раз очень много документов (в том числе и судебных), которые весьма подробно повествуют: и как их искали и нашли! Например, один "беглец", даже успел жениться на шляхтянке-вдове и жить счастливой семейной жизнью, но за ним пришли. Найти действительно было не сложно. В результате судебного решения - "крещёной собственности" была возвращена с своему "законному" хозяину. Очень часто в РС встречается запись "повёрнут (или повёрнуты) з бегов" , а затем, не редко следует комментарий "отдан (отданы) в рекруты" Повторюсь, подробно, множество историй читайте доп. РС после 1816 г. В своё время давал ссылки по ним в разделе FS (по мормонам). (Там можно поискать.) История рода Павлють/Павлюць - это одна из иллюстраций к данной теме.
