1. Уважаемый гость! Если во время регистрации на сайте возникли проблемы, сообщите о них, пожалуйста, сюда: mihail@vilejski-uezd.by Вам обязательно помогут!

Были католики стали православные.

Тема в разделе "Общие вопросы, советы, обсуждения,поиск документов", создана пользователем Ольга Данилович, 18 дек 2017.

  1. Ольга Данилович

    Ольга Данилович Новый пользователь

    Регистрация:
    13 дек 2017
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Ищу:
    Балковский, Чабровский
    География поисков:
    Вилейский район, д. Сухари. Куренец.
    Добрый день! если фамилия (человек) относилась к Римско-католическому костёлу, значит католик. Если к православной церкви -значит православный. Если род этого человека в 17-18 -19 веке был католик, как в 20-21ом веке эта же фамилия становится православными? Причем не один человек из рода этой фамилии (возможно один решил поменять веру), а весь род фамилии из католиков в православные? Либо строго не соблюдали (не было важности), либо что? Подскажите варианты.
     
  2. Ольга Данилович

    Ольга Данилович Новый пользователь

    Регистрация:
    13 дек 2017
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Ищу:
    Балковский, Чабровский
    География поисков:
    Вилейский район, д. Сухари. Куренец.
    в каких старых документах 17-18-19 века встречается национальность. И где национальность прописана в документах примерно до войны ВОВ. Начала всё это дело с мыслью "а может получить карту поляка", но сейчас точно понимаю, что она мне совершенно не нужна, жить в Польшу уезжать не планирую совсем, учеба - уже и тут отучилась давным давно.... визу и так делаю. Но я так затянулась историей предков! А ещё столько путаницы!.
     
    Сергей Гулецкий нравится это.
  3. Barth

    Barth Мегапользователь

    Регистрация:
    11 дек 2015
    Сообщения:
    811
    Фото & Видео:
    4
    Симпатии:
    473
    понятие национальность исключительно модерное! до появления национальных государств не было никакой национальности и быть не могло даже чисто терминологически! это нужно понимать "как отче наш"!))
    а что же было?! спросите Вы... :cool:а был феодализм и подданство, отношения вассал-сюзерен... и люди, как субъект хозяйствования...
    ну и конечно же вопрос этнического происхождения.
    и тут мы из сферы геополитики углубляемся в сферу этнографии.
    проще говоря, если Ваши предки всю жизнь прожили на территории строго определённого, с академической точки зрения, этнографического ареала - скажем беларуского :rolleyes: - то считать их беларусами кажется вполне закономерным... вне зависимости от их религиозного вероисповедания. ну Вы же не считаете индусами отечественных кришнаитов, правда?!))
    в силу разного рода геополитических причин и от патологической натуры человека всё упрощать уже несколько веков крайне модно смешивать в одной ступе религию, происхождение и подданство: если вы откроете списки американских мигрантов 19 века (о них тут в соседней ветке много), то русскими окажутся почти все, кто ехал с территории российской империи, что может быть для некоторых заангажированных граждан и сограждан весьма и весьма соблазнительно...
    тоже самое касается и поляков: во времена своего агрессивного государственного становления (особенно в первой половине 20го века) повсеместно насаждалось мол коль католик, то поляк. и как аргумент - язык, который после люблинской унии безгранично упрочился в культурной и политической жизни. к счастью, страна всеми этими "ветрянками" переболела ещё в 70-80х, а вот народ увы нет... до сих пор сквозит про крэзы и т.п.
    так или иначе, нужно понимать, что все эти ярлыки - всего лишь геополитический инструмент, который насквозь пропитан удобными и комфортными мифами с теми или иными целями...

    задаётесь вопросом кто были Ваши предки?! добро пожаловать на историческую родину! послушайте как там говорят, что поют, едят, как одеваются... если ассоциаций не возникает или они не достаточно чёткие? почитайте монографии этнографических экспедиций в этот регион, мнения лингвистов, археологов, etc.
    собрав всё это вместе Вы наверняка сможете найти ответы на свои вопросы...

    но какими бы они лично для Вас не оказались главным будет другое: нельзя забывать и отрекаться от своих корней, каким бы неудобными они вдруг не оказались! всегда нужно помнить кто мы и куда идём!

    p.s.: что касается вопросов смены вероисповедания тут всё предельно тривиально - после оккупации территорий ВКЛ РИ стала расширять сферу влияния в том числе и за счёт религии - унию разогнали полностью (церкви "перекрещивали" в православие, и как правило это "переобувало" и приход), римо-католицизм тоже существенно потеснили... так что не думайте, что Ваши предки были легкомысленными, скорее всего вопрос их веры решался без их участия...
     
    Михаил, Ingwar841, Adarka и 3 другим нравится это.
  4. Ольга Данилович

    Ольга Данилович Новый пользователь

    Регистрация:
    13 дек 2017
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Ищу:
    Балковский, Чабровский
    География поисков:
    Вилейский район, д. Сухари. Куренец.
  5. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.983
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.619
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Большое количество костёлов после восстания 1863 года было переосвящено в православные церкви. Таким образом, люди продолжили ходить в тот же храм, который посещали предыдущие сто лет, только стали числиться не католиками, а православными. Конечно, отдельные рьяные католики могли продолжить ездить за 30 вёрст в уцелевшие костёлы, но большинству прихожан было всё равно, в какой вере креститься-венчаться.
     
    Dia нравится это.
  6. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    820
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    А в Язненском приходе и униаты, и католики вообще посещали одну церковь:
    Не так давно просматривал в НИАБ 299.2.2208 Дело о переходе Язненских прихожан Дисненского уезда из греко-униатского вероисповедания в римско-католическое (1842-1843 г.г.).

    Несколько десятков жителей отказались переходить в православие объявив, что с самого малолетства исповедают обряд Римско католической религии. Опрошенные 24 человека удостоверяют, что все означенные крестьяне и их предки исповедовали Римско католическую религию. А только по удаленности своего Приходского Костела исповедывались в Язненской (прим. униатской) церкви, ибо тамошние Священники всегда имели в заготовлении от Римских Ксензов Св.Тайны.

    При этом рождения, браки, смерти каждая конфессия видимо регистрировала в своих метрических книгах. По крайней мере, командированный в уездный суд Депутат Священник Пизолко уведомил, что по Метрическим книгам означенной церкви, присланным из Минской Духовной консистории, метрических записей о крещении означенных крестьян не обнаружено.
     
    Dia, malco, Ingwar841 и 4 другим нравится это.
  7. Михаил

    Михаил Пользователь
    Команда проекта

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    1.983
    Фото & Видео:
    81
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    2.619
    Ищу:
    Сташкевичи, Соболевские и пр.
    География поисков:
    им. Илья и Лукавец с окрестностями
    Такая вольность ещё могла быть в первой половине 19 века, но не во второй, когда неправославные конфессии были взяты под плотный контроль. Тогда прихожанам уже приходилось выбирать - посещать ближайшую православную церковь или ездить в отдаленный костёл. А часто и такого выбора не было.
     
    Dia, malco и Dianis нравится это.
  8. Dianis

    Dianis Мегапользователь

    Регистрация:
    4 май 2016
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    820
    Ищу:
    Щербицкий, Вяль, Пучковский, Пугавка, Мороз, Сачивко, Чернявский, Анисимов
    География поисков:
    имение Язно и имение Игуменово Дисненского уезда, Быховский уезд
    Да, это понятно.
    По тому же документу этим крестьянам разрешили и дальше исповедовать католическую религию.

    А вот тех крестьян, которые после ликвидации унии пожелали стать католиками (их также было несколько десятков), но записи о рождении которых были в униатских метриках Язненской церкви, директивно перевели в православие, запретив плебану Дисненского костела предоставлять им какие-либо требы и приказав исключить их всех из своих списков.

    К слову такие дела рассматривались Уголовной палатой суда. На сегодняшний день странно их видеть среди дел об убийствах и кражах.
    По некоторым церквям Дисненского и Вилейского уезда подобные дела сохранились в НИАБ (в 145-м фонде описи №2 (больше Вилейских) и 299-м фонде (больше Дисненских)).
     
    #8 Dianis, 30 дек 2017
    Последнее редактирование: 30 дек 2017
    nata_li, Dia и Сергей Гулецкий нравится это.
  9. Влада

    Влада Местный

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    25
    Ищу:
    Щуцких, Божко, Бурак, Лещик,Ковалевские, Зима
    География поисков:
    Минская область,Молодечненский район,д.Оборок,д.Копачи, д.Хожево,д.Мойсичи,д.Пузели, д.Черепы
    Гродненская область,Зельвенский район,д.Золотеево,д.Деречино
     
  10. Влада

    Влада Местный

    Регистрация:
    8 окт 2017
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    25
    Ищу:
    Щуцких, Божко, Бурак, Лещик,Ковалевские, Зима
    География поисков:
    Минская область,Молодечненский район,д.Оборок,д.Копачи, д.Хожево,д.Мойсичи,д.Пузели, д.Черепы
    Гродненская область,Зельвенский район,д.Золотеево,д.Деречино
    В переписи населения 1897 года есть графа - родной язык,но понятие национальность еще не было введено. Насколько я знаю, переписные листы на территории Белоруси практически не сохранились,только по отдельным районам и то неполностью. А с вероисповеданием может быть все просто. Мой прапрадед в первом браке -1863 год и во втором- 1867 год отмечен в брачной метрике как католик,жены православные,венчались в православной церкви.А уже в метрике крещения первого ребенка от 2 брака-православный. Я думаю он сам поменял веру,тем более в метриках есть 4 часть-присоединившиеся,те кто поменял веру.
     
    Тatmah76 нравится это.